Ruderanlenkung- Qual der Wahl???

[urbs]

Hallo Hangflieger

Mein Helios von Ostflieger , Spannweite 2 Meter D- Box Bauweise soll an seinen 4- KLapppoenflügel nun endlich mal die Ruderanlenkungen bekommen.

Nun habe ich die Qual der Wahl zwischen:

1. kleine (original vorgesehene) Ruderhörner (Klappe einschlitzen und einkleben, erscheint mir etwas unsicher)

2. "Normale" Ruderhörner aus Nylon zum Schrauben (hält natürlich)

3. Messing- Augschrauben mit Einklebmutter (dürfte auch gut halten, aber relativ schwer, oder?)

Was würdet ihr vorschlagen???

Danke! urbs

[Stefan Kreuz]

Hallo,

GFK Ruderhörner mit gutem Harz ordentlich einkleben. Das hält dann auch dauerhaft !

Gruss

Stefan

[fabianschwarz.wf]

Hallo, bei meinem Toni (der in der Börse zu finden ist) habe ich die kleinen Kugelgelenke von Grp. genommen. Einfach ein kleines Löchlein ins Ruder Bohren und schön einharzen. Die beiligenden GFK dinger haben mir nicht so gefallen. Beim V-Leitwerk habe ich die Abgewinkelten zum Schrauben, auch von Grp. genommen.

Grüße Fabian

[urbs]

Danke Stefan, danke Fabian!

Die Graupner- Kugelgelenk- Lösung sieht vertrauenerweckend aus, ich werde es wohl so machen, hab ich doch so in meinem "Innersten", die Horror- Vision, das EINE KLebung an nur EINER Seite des Ruders (dieses geschlitzt und Ruderhorn eingeklebt), sich lösen könnte..
Aber vielleicht sollte ich beim Bauen nicht so viel nachdenken!! ggg

mfG: Urbs

[shoggun]

ja du solltest dir wirklich nicht so einen kopf machen.
ich weiss ja nicht wie die ruderhörner aussehen, aber einen schlitz fräsen und einkleben ist eine gängige lösung die auch bei sehr stark beanspruchten modellen verwendet wird.
der helios ist ja nun nicht die highspeed maschine bei der ruderdrücke entstehen welche eine vernünftige klebung auch nur annähernd überlasten können.

schau dir doch mal den baubericht von bertram an, vielleicht findest du dort noch nützliche infos?

gruss mathias

[urbs]

Hallo shoggun,

Danke für Deine Aussage! Ja, der Bertram hat einen echt starken Baubericht erstellt. Gut das es solche Leute gibt, die sich die Mühe machen, Anderen ihre Erfahrungen zugänglich zu machen, das muß ich an dieser Stelle mal loswerden!!!

mfG: urbs

[Sirow]

Moin...

beim bauen sollte man den Grips schon einschlaten. Dadurch kann man sich eine Menge Ärger ersparen. Ein schlecht befestigtes Ruderhorn könnte sich beim Fliegen bzw. gerade beim Landen lösen und schon liegt das Modell dort und ist hin.

Daher 1. Regel KEIN 5-Minuten-Epoxy, sondern lieber Harz + kurzen oder langen Härter (30 oder 60 Minuten). Dieses dann mit Baumwollflocken und ein bisschen Microballons (wenn du hast) verrühren - lieber zu lange als zu kurz rühren.

Das Ruderhorn sollte, wenn du es einklebst tief genug in der Klappe sitzen. Ich versuche immer so tief zu kommen, dass ich fast durch die Klappe durch bin.
Dann kannst du noch versuchen mit einem Dremel-Kugelkopfaufsatz (o.ä.) ein wenig um die Schnittstelle in der Klappe hohl zu fräsen. Somit hast du später mehr verklebefläche.

Dann sollte es auch egal sein, was du für ein Horn einharzt. Weil fest wird somit alles was du einkleben möchtest.

Gruß,
Mirko

[Sirow]

Ich hab noch was vergessen....

Das Ruderhorn gut anschleifen, zumindest den Teil der später in der Klappe sitzt.

Zudem hab ich noch eine kleine Zeichnung beigefügt.

[urbs]

Hallo sirow und die Anderen,

Danke für Deine /Eure Mühe!!!
Eine Frage hätte ich da zum Harz: Beim Stöbern im Forum erkenne ich die tendenzielle Meinung, keinen 5- Minuten Epoxy , sondern "normales" Harz zu verwenden. Ich verwende diese Harz/ Härter Kombination: "Fa Conrad Harz und Härter L, Topfzeit 40 min, Aushärtezeit: 24 h. Mein diesbezüglicher Kenntnisstand ist, das die Kleberei mit dem "normalen Harz immer um die 24 h Aushärtezeit bedingt, oder gibt es da eine Harz- Härter- Kombination, wo es deutlich schneller geht?
Ich habe leider auch keine beheizbare Werkstatt, kann also nicht "die Temperatur pushen"
Kennst du den Begriff: "kalthärtende Harze", ist dort gemeint, das diese Harze auch bei niedrigeren Temperaturen aushärten, oder erwärmen diese sich beim Aushärten nicht??

mfG: urbs

[MarkusN]

Kennst du den Begriff: "kalthärtende Harze", ist dort gemeint, das diese Harze auch bei niedrigeren Temperaturen aushärten, oder erwärmen diese sich beim Aushärten nicht??

Das heisst, dass sie bei Raumtemperatur ausreichend aushärten. Viele hochwertige Systeme benötigen höhere Temperaturen. Die Kalthärter sind aber auch exotherm, d.h. wenn sie in dickeren Schichten aushärten, erwärmen sie sich.

[kallefly]

Guten Morgen!

Die Wahl des Klebstoffes hängt doch ab von der geplanten Klebestelle! Insofern ist es falsch generell zu sagen, kein 5min, sondern Langzeitharz.
Wenn ich in einen kleinen Flieger ( 2m ) ein Ruderhorn einkleben will, dann nehme ich selbstverständlich 5 min Harz! Man muß doch die gesamte Kette der Beanspruchung betrachten:
In ein relativ kleines Ruder aus mittelweichem Balsa z.B. klebe ich das Ruderhorn mit einem Tropfen Sek-Kleber ein, oder halt 5 min Harz. Bei meinen größeren Seglern ( 4m ) nehme ich auch 5 min, bei den Großen ( 5m und mehr ) Lanzeitharz - es muß halt aufeinander abgestimmt sein. Was nützt mir eine hochfeste Klebestelle, wenn bei der ersten Beanspruchung Horn + Klebstoff aus dem "Fleisch" gerissen wird!!!

Gruß

[Peer]

Hallo Kalle,

ich schätze deine fundierten Kommentare zu vielen Themen.

In diesem Fall muss ich allerdings widersprechen: Das 5-min Epoxy
ist meiner Meinung nur sehr bedingt geeignet, um punktuelle
Verklebungen sicher zu realisieren. Gründe: geringere Festigkeit,
geringere Temperaturbeständigkeit, geringere Alterungsfestigkeit
(neigt zum Weichwerden).

Also, meine Ruderhörner gehen alle mit L285 und 30min Härter
(Bezeichnung H500 bei EMC-Vega) in ihre Position.

Die Härtung lässt bei fehlenden Raumheizmöglichkeiten auch durch
einen 20 W Halogenspot beschleunigen - so, dass das Harz teilweise
schon nach 3 Std. ausreichend fest ist.

Gruß
Peer

[Stefan Kreuz]

Hallo,

ich klebe Ruderhörner auch nur mit langsam härtendem Harz oder UHU Endfest
ein. Beide Kleber sind sehr alterungsbeständig und werden auch nach langer
Zeit nicht weich. Ich denke die Zeit muss sein !

Gruss

Stefan

[Hans Rupp]

ich die kleinen Kugelgelenke von Grp. genommen.

Hallo,

habe ich auch mal bei meinem Blue Rollo. Und zwar auf dem gedämpften Höhenruder.

Bei Minusgraden geflogen, eigentlich recht sanft gelandet, aber der Boden war eben gefroren und steinhart. Kurz darauf (als die Finger wieder etwas Gefühl hatten) nochmal rausgeworfen, keine Höhenruderwirkung, Einschlag mit Rumpf ab.

Das kleine Gewinde hatte es einfach aus dem kälteempfindlichen ABS rausgerissen.

Also das kommt mir nie wieder an ein Modell.

Hans

[smaug]

Hallo Kalle,

ich schätze deine fundierten Kommentare zu vielen Themen.

In diesem Fall muss ich allerdings widersprechen: Das 5-min Epoxy
ist meiner Meinung nur sehr bedingt geeignet, um punktuelle
Verklebungen sicher zu realisieren. Gründe: geringere Festigkeit,
geringere Temperaturbeständigkeit, geringere Alterungsfestigkeit
(neigt zum Weichwerden).

Also, meine Ruderhörner gehen alle mit L285 und 30min Härter
(Bezeichnung H500 bei EMC-Vega) in ihre Position.

Die Härtung lässt bei fehlenden Raumheizmöglichkeiten auch durch
einen 20 W Halogenspot beschleunigen - so, dass das Harz teilweise
schon nach 3 Std. ausreichend fest ist.

Gruß
Peer

Hallo

Mich wundert immer wieder das 5-min Epoxy angeblich nicht für eine gute Verklebung reichen soll.
Ich habe alle Ruderhörner an einem ERWIN V (2 Meter Segler in VollCFK) mit 5-min. Epoxy verklebt. Ich fliege den Segler sehr oft, Sommer wie Winter seit nun 2 1/2 Jahren. Als ich bei einer Landung die Klappen zu spät eingezogen hatte waren die Ruderhörner des Futaba 3150 gebrochen, die GFK-Hörner und deren Verklebung blieben unbeeindruckt. Die Klebstellen sind bis heute weder weich noch spröde geworden.

Ich mische jeweils etwas Microbaloon dem 5-min Epoxa bei. Ganz wichtig ist jedoch das die Klebstellen absolut sauber und staubfrei sind. Zum entfetten benutze ich Isopropanol. Die GFK-Ruderhörner bearbeite ich mit einer feinen Dreikantfeile mit der ich Kerben einfeile um dem Klebstoff mehr 'Halt' und Fläche zu geben.

Sicher sind die Klebstoffe mit längeren Topfzeiten auch geeignet, sind sehr fest und beständig, haben jedoch den Nachteil das die Klebmasse nach dem auftragen Richtung Schwerkraft verläuft und somit oft nicht mehr da klebt wo man eigentlich möchte.

Gruss
Smaug