Tabelle mit Zellen und deren Lade-/Entladeströme

[Jens Karff]

Hallo Elektroflieger,

was mir vorschwebt ist eine Excel Tabelle in der alle gängigen Akkuzellen und deren maximale Lade- und Entladeströme drin stehen, angefangen bei den kleinsten Mikrozellen (~50mAh) bis hin zu großen SubC Zellen (>3000mAh). Vielleicht auch noch ein paar Tipps zu den Zellen, z.B. "geladen lagern (NiMH)", "nur x pro Tag laden", o.ä.

Existiert schon so eine Tabelle?! Falls nicht, ist mein Vorschlag: wir erstellen gemeinsam eine.

Ich sehe nämlich, daß ich immer wieder nach Lade-/Entladeströmen für eine bestimmte Zelle suche. Vielleicht geht's Euch ja auch ähnlich. Mit so einer Tabelle hätte man eine kompakte Referenz, die nach und nach mit Erfahrungswerten von Piloten vervollständigt werden kann - ähnlich wie diese Servo Liste.

Mein Vorschlag - jetzt Ihr.

Jens

[Sebastian Scheinig]

Hi Jens,

gute idee, aber nur sehr schlecht zu verwirklichen weils wieder diese frage is wo man von 3experten 4meinungen hört....

[heinzi]

ja genau sebastian

eigentlich keine schlechte idee aber was genau sind denn schon die max lade- oder entladeströme??
alles was über die empfehlungen des herstellers geht, ist doch nur eine frage des muttes und der lebensdauer . also müsste zuerst genau definiert werden welchen bedingungen diese ströme erfüllen müssen. z-b. minimale zyklenzahl = 10) aber wer macht da schon mit?

[Harri]

Hallo,

da hat Heinzi vollkommen recht.

Man könnte -u.a. neben der Lebensdauer- die Spannungslage als Kriterium heranziehen.
Der maximale Strom könnte als der Strom definiert werden, bei dem bei halb vollem Akku und einer bestimmten Akkutemperatur die Zellenspannung unter z.B. 0.9V sinkt.

Allerdings ist es so, dass Zellen, die einen relativ geringen (nach obiger Definition) Maximalstrom haben, trotzdem aber bei geringen Strömen die Nase vorn haben. Solch ein Verhalten zeigen einige NiMH.

Ich habe mal einige Sanyo-Zellentypen vermessen und habe festgestellt, dass die RC2400 momentan bei Strömen über ca 50A die beste Spannungslage haben.
Die beste Spannungslage zu haben bedeutet aber nicht, dass der Flieger den besten Steigflug hat. Andere Zellen (z.b. n1250scrl) haben zwar eine schlechtere Spannungslage, sind aber viel leichter. Das geringere Zellgewicht überkompensiert die schlechte Spannungslage, weil man dafür mehr Zellen nehmen kann. Nachteil: Geringere Kapazität und Motorlaufzeit.

Man sieht, eine Tabelle wie von Dir gewünscht kann so einfach (bzw überhaupt nicht) erstellt werden.
Man braucht mehrere Angaben zu den Zellen und muss dann auch noch die persönlichen Präferenzen mit in die Bewertung einfliessen lassen.
M.a.W.: Man kann durchaus eine objektive und stimmige Aussage dazu machen, welcher Zellentyp im Einzelfall der beste ist, nur ist das nicht mit einer einfachen Tabelle zu bewerkstelligen.

[Jens Karff]

Ich hab mir schon gedacht, daß von X Experten auch X verschiedene Meinungen kommen werden. Daher dachte ich bei der Tabelle an merh als eine Spalte für die Ströme, wie z.B. "typische Lade-/Entladeströme" (die Werte, die die meisten Piloten in der Praxis wirklich erflogen haben) und "maximale Lade-/Entladeströme" (die Extremwerte für eine Zelle, von denen vereinzelt berichtet wurde)...

Mir ist klar, daß man mit so einer Tabelle nicht 100% genaue Angaben reinschreiben kann. Sie könnte nur als grobe Richtlinie dienen.

MFG Jens

[Jens Karff]

@Harri, da stimme ich Dir zu. Mit einer derartigen Tabelle kann man nicht erschlagen, welcher Zellentyp denn nun für eine bestimmte Anwendung die Beste ist. Das soll sie aber auch nicht. Sie soll mehr eine relativ vollständige Sammlung an Daten sein (Typ, Maße, Gewicht, Ströme, Anwendungsgebiete). Ob dann nachher vielleicht doch nicht eine leichtere Zelle mit einer minimal schlechteren Spannungslage für sein Modell besser wäre, das muß jeder schon noch selbst anhand der Gewichtsunterschiede ausrechnen.

Wenn jemand hier in einem Thread fragt "Was halten die CP1700 an Strömen aus?", dann kommen zwar unterschiedliche Antworten, aber dennoch kann man daraus ungefähr schließen für welchen Strombereich die Zelle geeignet ist oder nicht - oder irre ich?!

Jens

[Harri]

Wieviel eine Zelle aushält ist aber auch relativ.
Folgende Fragen stellen sich in dieser Angelgenheit:

-- Ist Schrumpfschlauch drauf oder Goldfix?
-- Wie ist die Kühlung (Luft)?
-- Wie lange sind die Motoreinschaltzyklen und die Gleitflugphasen?
-- Was meint man mit "Aushalten"? Zellen fangen sofort an zu gasen oder die Akkupacks halten 100 Lade-/Entladezyklen? Oder ist damit einfach ein Unterschreiten einer bestimmten Spannungslage gemeint?

[heinzi]

hallo harri

ja, ja, wo ich recht hab, hab ich recht.

ach und was nützt mir ein maximaler strom (entlade oder lade-) von dem man schon mal "irgendwo gehört hat" und ich dabei nicht weiss was mit meinem akku geschieht.
nein nein, das müsste schon etwas fundierter sein.

[Jürgen Schrader]

Na, so schwer ist das doch nicht.
Gewicht und Größe sind für viele schon mal wichtig.

Dann haben wir noch die Einsatzmöglichkeit z.B. Elektrosegler, Hotliner, Motormodell, Kunstflugmodell, Wettbewerbsmodell jeweils bis ca. bis ca. xA

(Da schreibt man dann nicht rein, welche Zellen man theoretisch benutzen kann sondern was für die jeweilige Anwendung sinnvoll ist. Also keine 1000er für 30-Zellen-Kunstflug, etc.)

Damit kann dann auch ein Pilot mit wenig Elektroflugerfahrung was anfangen. Wer es ganz genau wissen will oder unsicher ist, wird sich eh im Forum melden

[Jens Karff]

@Juergen, an *so* eine Art Liste hatte ich gedacht.

Vielleicht mach ich einfach mal eine Excel Vorlage, die sich dann jeder herunterladen und nach belieben füllen kann...

Jens

[Ulrich Horn]

Hm,

also einige Angaben (Größe, Gewicht, früher sogar Ri) findet man schon auf der Seite von Batt-Mann.
Darüber hinaus wird's schwierig. Maximalströme zu definieren wird aus den oben angeführten Gründen nicht möglich sein.
Wenn man allerdings ein wenig die Empirik bemüht, könnte man durchaus zu brauchbaren Aussagen kommen.
Ich denke, dass so mancher über die von ihm eingesetzten Akkus folgende Aussagen treffen kann:
- Einsatzzeit (Alter, ca.-Zyklen)
- verwendeter Lade/Entladestrom
- (geschätzte) Obergrenzen bei vernünftiger Lebensdauer
Jeder einzelne Wert wäre für sich subjektiv, aber schon mit 20 oder 30 verschiedenen Angaben dieser Art könnte man nach der Eliminierung von Ausreißern zu ganz brauchbaren Erfahrungswerten kommen.
Wenn sich Jens die Mühe machen möchte, warum nicht? Ich bin gerne dabei

Grüße, Ulrich Horn

[Jürgen Schrader]

Ich hasse Excel, aber wenn einer damti umgehen kann, ein tolles Werkzeug

Ich werd heut Abend oder am WoE mal die Einsatzdaten meiner Flugakkus zusammenschreiben und dir mailen.

[Jens Karff]

Hier mein erster Vorschlag einer Tabelle - Download



Die Tabelle enthält auch Hyperlinks direkt zu den Datenblättern/Webseiten von Sanyo. Bin für jeden Verbesserungsvorschlag dankbar (überseht bitte erst einmal die Werte in der Tabelle).

Jens

[Peter Rother]

Hi Jens, zu Deiner Excel-Tabelle:

zu den Lade/Entlade-Vorgaben bin ich sehr skeptisch.

Der echter Bringer so einer Tabelle sind die Hyperlinks zu den Blaettern der Hersteller. Somit kann jeder schnell fuer sich entscheiden.

Vielleich kann man auch einige Hyperlinks zu den existierenden Entladediagrammen bei RC-spezifischen Stroemen beilegen, die im Netzt vorhanden sind..

[Harri]

Hi!

Die subjektiven Bewertungen sind meiner Meinung nach einfach zu subjektiv.

Man sollte sich auf einige Kennwerte einigen, die man nach einer (noch festzulegenden) Richtlinie reproduzierbar messen kann.
Diese gemessenen Kennwerte müssen von jederman bestätigt werden können, der beim gleichen Zellentyp den gleichen Kennwert nach eben diesen Richtlinien mit ausreichender Genauigkeit misst.
Nur dann wird man meiner Meinung nach objektive Kriterien zur Beurteilung von Akkuzellen hinsichtlich ihrer Einsatzgebiete erhalten.

Subjektive Erfahrungswerte -und seien sie noch so findig gemittelt- leisten das meiner Meinung nach nicht.

[ 30. August 2002, 21:54: Beitrag editiert von: Harri ]