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Rückert Modell-GFK-Technik   HEPF-MODELLBAU
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Thema: Zaunkönig Revival

  1. #376
    User Avatar von Rüdiger
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    Hi Bernd,

    ist ja alles gut und schön, aber GPS-Logger funktionieren einfach nicht sicher und genau unter Beschleunigungen gleich welcher Art, das hab ich bei meinen Versuchen, per GPS Geschwindigkeiten zu loggen schon lange durch. Der Kollege mag doch bitte mal die Geschwindigkeit des Propellerstrahls durchgeben, die müsste bei einem Doppedecker dann schon heftig über 250km/h liegen, entsprechenden Schub noch dazu vorausgesetzt, um das Teil auf etwa 200km/h zu bringen. Ich meine mich zu erinnern, dass der Kollege einen 5x5er Propeller erwähnt hat, da wäre dann laut Drivecalc eine Drehzahl von rund 35000 U/min notwendig, um einen Propellerstrahl von 260km/h zu erzeugen. Dazu wäre eine Eingangsleistung von rund 920 Watt notwendig. Bei einem dabei erzeugten Schub von 1200gramm wäre das alles eine krasse Fehlanpassung und aus einem 4s-Lipo, der in einen Zaunkönig passt, lassen sich keine 900 Watt ziehen.

    cu,

    Rüdiger, dem es leid tut, so klugscheissen zu müssen
    Du schreibst Akku's, Servo's und Lipo's? Dann nimm Nachhilfe auf
    http://web.archive.org/web/201302040...napostroph.de/!
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  2. #377
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    Hallo,

    ich habe mal verschiedene 2600kv an 4 S und 4,75 x 4,75 Motoren mit ecalc gerechnet.
    4S 850 45C
    APC-E 4,75x4,75
    Motor z.B Peggy Pepper 2580kv 80g
    https://www.reisenauer.de/artikeldetails.php5?aid=1537

    Da kommt folgendes raus
    Pitch Speed 230 km/h
    Schub 1,34kg
    Strom 28A
    Spannung 13,8V unter Last
    Leistung 387 Watt
    Drehzahl 31500

    Wenn man einen 4,75 x 5,5 APC montiert kommt man auf folgende Daten:
    1,5kg Schub bei 258 km/h Pitch Geschwindigkeit
    31A ca 420Watt bei etwas über 30.000 Umdrehungen.

    Es gibt mittlerweile Copter Motoren die 30 -50g wiegen und 500 - 600Watt leisten, dazu Lipos mir 800mAh 45C oder besser.
    Es ist alles machbar in der Gewichtsklasse, damit hast Du Pitch Geschwindigkeiten von 260km/h.

    VG
    Gunnar
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  3. #378
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    Sobald da auch nur ein bisschen G-Belastung auf den GPS-Sensor kommt, dann zeigt der sinnfreie, viel zu hohe Werte an.
    Wiso ? Was steckt da dahinter ?
    GPS ganz vereinfacht... Antenne empfängt Signale, aus den Laufzeitunterschieden wird die Position berechnet. Wüsste nicht wo hier G Kräfte etwas beeinflussen könnten.
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  4. #379
    User Avatar von Rüdiger
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    Dann sag das mal all den GPS-Loggern, die sich doch ganz gegenüber deiner Meinung richtig viel aus Beschleunigungen machen ;-)


    Nix für ungut,

    Rüdiger
    Du schreibst Akku's, Servo's und Lipo's? Dann nimm Nachhilfe auf
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  5. #380
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    Hi nochmals,

    jetzt habe auch ich es verstanden, danke für die tolle und sehr fachliche Erklärung!

    Hier mal kurz der Antrieb des "vielleicht" 200kmh Zaunkönig:

    Billig Drohnenmotor DYS MR2205 2750KV vom Hobbykönig für 12€
    Billig 35A Hobbyking Regler für 10€
    Turnigy Nano-Tech-850mAh 4S 25 ~ 50C Lipo-Pack für 9€
    er billignachbau APC Prop 4,75x4,75

    Am Boden dreht der Motor mit 25000 bei 32A

    Vielleicht sage ich auch noch kurz das es sich nicht um einen normalen Standard Zaunkönig handelt sondern um den auf der Seite zuvor vorgestellten Zaunkönig 2.0, aerodynamisch "etwas" optimiert, falls das manche übersehen haben wollen.....

    Auf das GPS gehe ich mal besser nicht ein...... kopfschüttel

    Aber um nachvollziehbarere Werte zu bekommen habe ich mal ein wenig mehr Technik in den Kleinen gequetscht:
    Dehzahlsensor,
    Amperemeter,
    Staudruck Airspeedsensor,
    natürlich der 10hz GPS logger

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    wird wohl "etwas" schwerer dadurch...

    wollte die Fläche nicht zerschneiden deswegen wurde er zum Einhorn.... is ja in zur Zeit

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    Aber mit 360gr ist das Gesamtgewicht ja noch ganz ok

    gestern dann auch einen Flugversuch gemacht aber ist so leider nicht fliegbar.... der Staudruckrohrhalter wirkt doch etwas heftig als böses Seitenruder, also muss das Rohr wohl doch in die Fläche.... aerodynamisch auch günstiger

    werde berichten,

    gruß Jürgen
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  6. #381
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    Standard ist die Geschwindigkeit wirklich so wichtig

    Hallo Jürgen!
    Also mir wäre die Geschwindigkeit jetzt nicht so wichtig, dass ich dafür ein Loch in die Fläche bohren würde um ein Staudruckrohr durchzuschieben nur um zu beweisen /oder auch nicht dass Du die 200 knackst.

    Mir ging es zwar auch schon oft so, dass mir jemand erklärte, sein Modell ging mit GPS gemessen 200 (und mehr) und als ich dann mit meinem Voodoo mit ca. 190 km/H
    Strahlgeschwindigkeit ihm auf und davonflog meinte er nur .... der geht ja über 300.
    Also ich kann hier viele gut verstehen, die bei GPS Messungen sehr skeptisch sind.

    Du hast alleine durch die Angabe Deiner Standrehzahl aus meiner Sicht schon gezeigt, dass es nicht allzu weit fehlen wird, denn die 25000 an einer 4.75" Steigung sind ca. 180km/h
    Strahlgeschwindigkeit.

    Jetzt muss man sicher noch etwas Schlupf rechnen, aber anderseits dreht der Motor im Flug noch deutlich nach (sicher auf 30000 ... und dann bist Du schon auf fast 220 Strahlgeschwindigkeit).

    Dein Motor sollte ja laut 2750KV ca. 40000 U/min Leerlaufdrehzahl haben, und hier sieht man mit 25000 am Stand schon, dass dieser ziemlich "gewürgt" wird, sprich in Überlast läuft
    wird aber dadurch sicher noch ziemlich nachdrehen im Flug.... und das kompensiert den Schlupf dann auf alle Fälle wieder etwas.

    Ich traue mir trotzdem keine Schätzung abzugeben, wo Du landen wirst.

    Eine Erfahrung noch von meiner Seite mit dem APC Clon. Diese sind ja etwas weicher als die APC und ich habe an einer 5x5 bei meinem Delta mal einen Vergleich gemacht und
    gesehen, dass die beiden Luftschrauben ziemlich idente Stromaufnahme haben ... ab 20000 U/min wird der Clon halt nur mehr laut und bringt nur mehr wenig Vortrieb
    im Vergleich zur APC. Bei der 4.75 könnte der Punkt noch etwas später sein, ich schätze jedoch, dass Du mit einer originalen APC nochmals schneller unterwegs sein würdest.
    .... ist aber nur meine persönliche Erfahrung mit der APC Clon, welche bis 20000 wirklich gut funktionierte.

    Und nur so nebenbei .... auch 150 sind bei dem kleinen Zauni aus meiner Sicht schon EXTREM SCHNELL !!!!!
    Viele Grüsse Markus
    aktuelle Modelle: EDF Sportjet in Bau, Viperjet XL, Mythos S125
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  7. #382
    User Avatar von eric_laermans
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    Standard Auch in den Nierlanden wird gebaut

    Mein Modell wird keine Geschwindigkeitsrekorde verpulvern .



    Dieses Modell wurde hergestellt von fiberplanes.de. Die Teile passen, immerhin ist viel Bauaufwand angesagt .
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  8. #383
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    Zitat Zitat von eric_laermans Beitrag anzeigen
    Mein Modell wird keine Geschwindigkeitsrekorde verpulvern .



    Dieses Modell wurde hergestellt von fiberplanes.de. Die Teile passen, immerhin ist viel Bauaufwand angesagt .
    Das ist aus meiner Sicht auch nicht wichtig ... es soll viel Spass machen mit dem Zaunkönig .... viel Erfolg für den Erstflug.
    Ist schön geworden !!!
    Viele Grüsse Markus
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  9. #384
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    Standard Noch mehr Zaunkönige braucht das Land.

    Hallo Zusammen,

    über den Winter habe ich auch gleich zwei Zaunkönige (Fiberplanes) fertig gemacht, beide im Harlekin-Design .

    Fliegen wirklich niedlich, tauchen jedoch in langsamen Kurven relativ stark ab. Schwerpunkt passt aber. Ist das Doppeldecker-typisch oder der Größe geschuldet?

    Gibt es Erfahrungswerte, die Flächen unterschiedlich anzustellen? Ich habe mal was von "oberer Fläche leicht positiv anstellen gegenüber unterer..." gelesen. Was für eine ungefähre EWD sollte eingestellt sein? Bei Kunstflugdoppeldeckern habe ich sogar schonmal negative EWD gesehen.

    Setup: 3S 450mAh, 20A ESC, 24g HK-Außenläufer (1700kV), 9g-Servos (QR/HR/SR), GWS 7x3,5, 7A Stromaufnahme.
    Gewicht: <250g

    Danke für Tipps und viele Grüße
    Simon
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  10. #385
    User Avatar von eric_laermans
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    Sehr schon die vielfalt an Farben.

    Heute war das erste mal das es mehr oder weniger flog....

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  11. #386
    User Avatar von eric_laermans
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    Noch ein biß'l gebastelt... Schwerpunkt, Motor-Sturz, Expo auf Hohe und Aelerons... Gestern war es so weit. Der Flug hat aber nicht jeder Freude bereitet:

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  12. #387
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    Standard sieht ja schon viel besser aus

    und macht (zumindest Dir) sicher schon Spass ... auch wenn der Vogel den Zauni als Eindringling sah
    Viele Grüsse Markus
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  13. #388
    User Avatar von eric_laermans
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    Austernfischer - Zaunkönig -> 1 : 0
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  14. #389
    User Avatar von KaiT
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    Moin,
    hier ist vor ein paar Tagen auch einer geschlüpft. Vielleicht klappt es mit den ersten Fluchversuchen noch in diesem Jahr.

    Grüsse, Kai
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  15. #390
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    Zitat Zitat von KaiT Beitrag anzeigen
    Moin,
    hier ist vor ein paar Tagen auch einer geschlüpft. Vielleicht klappt es mit den ersten Fluchversuchen noch in diesem Jahr.

    Grüsse, Kai
    Cool ... würde aber vor dem Erstflug noch ein wenig Folie draufgeben
    Scherz beiseite ..... sieht gut aus ..... viel Spass beim Erstflug !!
    Viele Grüsse Markus
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