TESLA F5B Eigenbauprojekt
- Ersteller joerg.zaiss
- Erstellt am
f3d
Vereinsmitglied
Tempern
Tempern
Hallo Erwin,
das Tempern mit einem Fön ( Lampen) in der Heizbox ist stark gesundheitsschädlich.
Die epoxydharzgeschwängerte Luft in der Temperbox kommt mit dem rotglühenden Heizdraht zusammen und es entstehen krebseregende Verbindungen. Vergleichbar dem Rauchen während des Laminierens.
Ich verwende seit vielen Jahren sog. Schaltschrankheizungen von der Fa. RITAL. Diese sind als Dauerläufer gebaut, 100% sicher und teilweise mit integriertem Lüfter. Es gibt diese Heizungen ab 50 Watt bis zu mehrern KW.
Je nach Bedarf stelle ich 1 oder mehrere in eine Box und regele das Ganze über einen Thermostat.
Die den mobilen kleinen Heizungen bin ich sehr flexibel.
Die Heizung mit einem Fön grenzt schon an" Selbsmord" .
MFG Mr. f3d
Tempern
Hallo Erwin,
das Tempern mit einem Fön ( Lampen) in der Heizbox ist stark gesundheitsschädlich.
Die epoxydharzgeschwängerte Luft in der Temperbox kommt mit dem rotglühenden Heizdraht zusammen und es entstehen krebseregende Verbindungen. Vergleichbar dem Rauchen während des Laminierens.
Ich verwende seit vielen Jahren sog. Schaltschrankheizungen von der Fa. RITAL. Diese sind als Dauerläufer gebaut, 100% sicher und teilweise mit integriertem Lüfter. Es gibt diese Heizungen ab 50 Watt bis zu mehrern KW.
Je nach Bedarf stelle ich 1 oder mehrere in eine Box und regele das Ganze über einen Thermostat.
Die den mobilen kleinen Heizungen bin ich sehr flexibel.
Die Heizung mit einem Fön grenzt schon an" Selbsmord" .
MFG Mr. f3d
Gideon
Vereinsmitglied
Hallo Guntmar,
bei vielen Punkten bin ich bei Dir: größere Tg / erhöhte Bruchdehnung / bessere ILS (Interlaminare Scherfestigkeit)
Der Abfall des E-Moduls ist vielleicht bei einer Reinharzprobe relevant, im Laminat selbst sicher nicht in dem Umfang. Zumal auch die Temperaturhöhe hier entscheidend ist, was bei 40 °C oder 45 °C deutlich anders aussieht als bei z.B. 60 °C oder 80 °C. Der weitaus wichtigere Punkt ist aber, dass eine moderate Warmhärtung den Vernetzungsgrad des Harzes unmittelbar steigert und so die mechanischen Eigenschaften nach Entformen in voller Höhe umgesetzt sind. Wer will denn 2 Wochen warten, bis er endlich die Bauteile einsetzen darf? Die Sprödigkeit vieler Systeme bei reiner RT-Härtung macht eine Warmhärtung bei < 40 °C obligatorisch - warum also nicht gleich in der Form tempern? Das L 385 geht ungetempert nicht, was hier ja schon mehrfach eindrücklich geschildert wurde
Darüberhinaus sollte vielleicht noch erwähnt werden, dass es durchaus höherwertigere Systeme als L 285 / L 385 in Punkto mechanische Eigenschaften und Tg gibt. Das LY 5052 von Huntsman oder das L 20 von Momentive sind von der Performance deutlich besser. Speziell die von Dir genannte Steifigkeit (E-Modul Biegeversuch) will ich hier einmal hervorheben, die trotz größerer Bruchdehnung besser ist
bei vielen Punkten bin ich bei Dir: größere Tg / erhöhte Bruchdehnung / bessere ILS (Interlaminare Scherfestigkeit)
Der Abfall des E-Moduls ist vielleicht bei einer Reinharzprobe relevant, im Laminat selbst sicher nicht in dem Umfang. Zumal auch die Temperaturhöhe hier entscheidend ist, was bei 40 °C oder 45 °C deutlich anders aussieht als bei z.B. 60 °C oder 80 °C. Der weitaus wichtigere Punkt ist aber, dass eine moderate Warmhärtung den Vernetzungsgrad des Harzes unmittelbar steigert und so die mechanischen Eigenschaften nach Entformen in voller Höhe umgesetzt sind. Wer will denn 2 Wochen warten, bis er endlich die Bauteile einsetzen darf? Die Sprödigkeit vieler Systeme bei reiner RT-Härtung macht eine Warmhärtung bei < 40 °C obligatorisch - warum also nicht gleich in der Form tempern? Das L 385 geht ungetempert nicht, was hier ja schon mehrfach eindrücklich geschildert wurde
Darüberhinaus sollte vielleicht noch erwähnt werden, dass es durchaus höherwertigere Systeme als L 285 / L 385 in Punkto mechanische Eigenschaften und Tg gibt. Das LY 5052 von Huntsman oder das L 20 von Momentive sind von der Performance deutlich besser. Speziell die von Dir genannte Steifigkeit (E-Modul Biegeversuch) will ich hier einmal hervorheben, die trotz größerer Bruchdehnung besser ist
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joerg.zaiss
User
Hallo Gideon wo kann ich solche Harze in Kleingebinden kaufen?
Hallo F3d, das mit den Schaltschrankheizungen hört sich gut an.
Eignet sich die Form denn zum tempern? Der Materialmix ist doch eher ungünstig, oder?
Normal macht man Temperformen doch eher als dünne Schale mit warmformbeständigem Harz und symmetrischem Aufbau, oder?
Hallo F3d, das mit den Schaltschrankheizungen hört sich gut an.
Eignet sich die Form denn zum tempern? Der Materialmix ist doch eher ungünstig, oder?
Normal macht man Temperformen doch eher als dünne Schale mit warmformbeständigem Harz und symmetrischem Aufbau, oder?
m-ultimate
User
Wenn möglich, sollte man die Form beim Bau bereits tempern. Ich habe meine (ebenfalls schöner Materialmix) nachträglich nochmal getempert und war zu unvorsichtig. Sie hat sich gnadenlos verzogen und war nur mit viel Mühe wieder gerade zu bekommen.
Damals mit 50°C nachträglich getempert und anschließend alle Teile (zum Fliegen) bei 40°C. Gab keine Probleme mehr.
Gruß Martin
Damals mit 50°C nachträglich getempert und anschließend alle Teile (zum Fliegen) bei 40°C. Gab keine Probleme mehr.
Gruß Martin
Gideon
Vereinsmitglied
L 20 (mit Härter EPH 161) hier: http://shop.r-g.de/Epoxydharze/EP-Laminierharze/Epoxydharz-L-20-Haerter-EPH-161-Aero.html
LY 5052 (mit Härter HY 5052) hier: http://www.goessl-pfaff.de/
PS: Hatte noch die Quellenangaben vergessen: R&G und Momentive (Hexion)
Gideon
Vereinsmitglied
Deine Form oder welche meinst Du?
Prinzipiell ja, wobei ich die Formenränder noch um 90° aufkanten würde
Zuletzt bearbeitet:
Gideon
Vereinsmitglied
Hast Du mit einer definierten Aufheizrate getempert? Wenn nicht, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass hier der Fehler liegt
Zuletzt bearbeitet:
joerg.zaiss
User
was heist aufkanten?
joerg.zaiss
User
Das L20 bestelle ich mir glaub ich mal. brauche eh noch Spreadtow..
Gideon
Vereinsmitglied
Hier ein Auszug aus dem Datenblatt des Araldite LY 5052 / HY 5052
Hier wird deutlich, dass die mechanischen Eigenschaften erst ab einer gewissen Temperaturhöhe etwas einbrechen
Der Vergleich zur ungetemperen Variante lässt bessere Werte bei 50 °C-Härtung erkennen:
Quelle: Huntsman
Das kann prinzpiell auch auf alle anderen Systeme übertragen werden
Hier wird deutlich, dass die mechanischen Eigenschaften erst ab einer gewissen Temperaturhöhe etwas einbrechen
Der Vergleich zur ungetemperen Variante lässt bessere Werte bei 50 °C-Härtung erkennen:
Quelle: Huntsman
Das kann prinzpiell auch auf alle anderen Systeme übertragen werden
m-ultimate
User
Gideon
Vereinsmitglied
Keine flache Schale, sondern mit einem umlaufenden Rand (der um 90° aufgekantet ist)
joerg.zaiss
User
ich nenne das ab nun "Warmaushärtung"
blumebernburg
User
das "normale" L mit EPH 161 dürfte auch genügen...das L20 ist wohl auch nur das L aber speziell selektiert/kontrolliert um der luftfahrtnorm zu entsprechen...das habe ich jedenfalls mal gelesen...aber auch erst nachdem ich das L20 und EPH 161 bestellt hatte...
mit dem L kommst du halt günstiger...kannst dir ja mal selber anschauen ob dir das L20 den höheren preis wert ist...das L20 ist fast doppelt so teuer
mfg. thomas
Gideon
Vereinsmitglied
Absolut falsch. Das Gesagte gilt vielleicht für Kohlegewebe (Sichtprüfung) aber nicht für Harze. Bisphenol A/F-Blends sind es beide, das L 20 ist aber zusätzlich additiviert, tränkt trotz höherer Viskosität (im Mittel 900 mPas) deutlich schneller und entlüftet auch besser
blumebernburg
User
danke gideon,
ok dann weiß ich es jetzt auch besser...wie gesagt hatte ich irgendwo beim lesen aufgeschnappt.
mfg. thomas
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