Online Contest (OLC) für Modellsegelflug im Aufbau!

Die OLC-Plattform ist das weltweit bedeutendste Portal für den Gleitflugsport (Drachen, Gleitschirm, Segelflug), alleine im letzten Jahr verzeichnete man weltweit an die 13.000 Teilnehmer.
An die OLC-Organisation wurde nun unlängst der Wunsch herangetragen, auch für den Modellsegelflug einen dezentralen Segelflugwettbewerb auf der OLC-Plattform mit anzubieten.
Grundsätzlich ist das kein Problem und über die Regeln gibt es auch schon recht genaue Vorstellungen, die einen deratigen dezentral ausgeflogenen Breitensport-Wettbewerb interressant machen (einschl. Trackverfolgung am Boden).
Um hier nun den ersten Schritt zu tun, sind zunächst einmal die technischen Dokumentations-Voraussetzungen zu erfüllen. D.h., es werden Datenrekorder benötigt, die Files gemäß IGC-Standard erzeugen, einschließlich einer Software, mit der das File validiert werden kann (auf Fälschung geprüft).
Die OLC-Organisation bittet deshalb Hersteller von derartigen Datenloggern um Kontaktaufnahme: mail@onlinecontest.org
Danke.

jetzt gehts endlich los!

jetzt gehts endlich los!

ich pinne es mal oben hin!

Das scoring würde nach heutigem Stand ausschließlich Geschwindigkeitswertungen von nicht deklarierten normierten FAI-Dreiecken sein. Wobei sich das minimal zu fliegende Dreieck an der Spannweite orientiert, Mehrfachumrundungen (mit der Ermittlung des schnellsten Dreiecks) sind geplant.
Der Reiz des dezentralen Wettbewerbs resultiert aus der Möglichkeit, dass Flüge am gleichen Tag von (z.B.) Flensburg bis Bad Reichenhall durchgeführt werden und auf Grund der Normierung vergleichbar sind.
Wegen der Struktur des OLC sind diese (Tages-)Wertungen dann auch nach Bundesländern verfügbar.
Doch zunächst müssen aber die technischen Voraussetzungen hinsichtlich Dokumentaionsqualität geschaffen werden.
Liegen hier entsprechende Geräte/Flüge/Erfahrungen vor, so ist der OLC-Modellsegelflug ganz schnell installiert.

CharlieEcho schrieb:

Liegen hier entsprechende Geräte/Flüge/Erfahrungen vor, so ist der OLC-Modellsegelflug ganz schnell installiert.

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Skynavigator liefert bereits sehr gute Grundlage für Dreiecke und Anzahl Umrundungen. Siehe Skynavigator Challange.

Gruß Martin

Prinzipiell ist auf einem OLC-Testserver das System 'RC-OnlineContest' bereits installiert und in Kürze sind Teilnehmeranmeldung und auch Flugmeldung möglich.
Zwingend erforderlich für die Flugmeldung wird allerdings sein, dass die Flugdateien enstsprechend dem im Gleitflugsport (Drachen-, Gleitschirm- und manntragendes Segelfliegen) üblichen IGC-Standard erstellt wurden (eine nachträgliche Konvertierung eines anderen Formates ist leider nicht ausreichend).
Handikap ist aber derzeit leider, dass es bis dato nach unseren Informationen keinen im Modellflug verwendeten Logger gibt, der in dieser Standard-Aufzeichnungssystematik arbeitet. Das OLC-Team ist jedoch mit einem kompetenten Elektronik-Hersteller in Kontakt, der uns versicherte, dass die entsprechende Anpassung von bereits lieferbaren Datenloggern kein Problem sei (sollte diese Info jemand lesen, der an einer entsprechenden Zusammenarbeit mit dem OLC interessiert ist, bitte Mail an: mail@onlinecontest.org - vielen Dank).
Wenn die Hürde mit dem IGC-Format überwunden ist, dann steht den (Test-)Flugmeldungen nichts mehr im Weg, da HF-Koppelung, Rückkanal-Übermittlung und Weiterleitung via Bluetooth (oder serieller Schnittstelle) zu einem PDA bereits erprobte Technik sind ... und wenn der PDA ein browserfähiges Handy ist, dann kann man den Flug an Ort und Stelle via einer extra für die Handy-Meldung eingerichteten OLC-website zum 'RC-OnlineContest' melden ... das existiert seit Jahren.
Auf euere Mitarbeit (und auch auf euere Beiträge hier im Forum) freut sich der OLC.

Pionier: 'wstech Link-Vario' dokumentiert als erster im IGC-Format

Pionier: 'wstech Link-Vario' dokumentiert als erster im IGC-Format

Ein wichtiger Schritt zur Realisierung eines Online Contest (OLC) für den Modellsegelflug ist getan:
Mit dem 'wstech LinkVario + GPS-Modul' ist es nun möglich, via 'Jeti-Duplex' eine Flugaufzeichnung zum Bodensender zu übermitteln, wo dann die Records mit einem 'wstech Bluetooth Data-Modul' zu einem Sichtgerät mit enstprechender Software übermittelt werden. Im Sichtgerät wird die IGC-Datei abgespeichert und kann dann in der üblichen Form ausgelesen werden (und zum Modellflug-OlC gemeldet werden).
Im konkreten Fall handelt es sich beim Sichgerät um ein 'SeeYou Oudie' mit vorinstalliertem 'SeeYou mobile', eine der momentan fortschrittlichsten Lösungen beim manntragenden Segelflug für nicht fest in das Cockpit eingebaute Displays.
Diese sehr komfortable, aber zugegebenermaßen nicht ganz billige Variante wurde nur deshalb gewählt, weil die Betrachtungssoftware (SeeYou mobile) bereits im Gerät installiert war. Selbstverständlich genügt zur Betrachtung auch ein gebrauchter PDA, den man schon für um die 50 € bekommen kann (nur Bluetooth muss er haben).
Und der Vollständigkeit halber: Im gesamten manntragenden Gleitflugsport (Drachen, Gleitschirm und Segelflug) wird im IGC-Format aufgezeichnet und alle Verfahren sind auf dieses Format abgestimmt (IGC = International Gliding Commission). Logischerweise macht es Sinn, auch im Modellsegelflug analog aufzuzeichnen, um Synergien zu nutzen.

wo?

wo?

tachi,

ich konnte bei wstech dazu noch nix finden. bin ich noch zu zeitig oder hab ich es wirklich übersehen?

Systemkonfiguration

Systemkonfiguration

Der erste Schritt war die erfolgreiche Systemkonfiguration mit dem Ergebnis 'Flugaufzeichnung im IGC-Datenformat'.
Das funktioniert beim Hersteller wstech.
Wir hoffen, dass andere Hersteller folgen.
In einigen Wochen wird dann der Internet-Probebetrieb mit Teilnehmer- und Flugmeldungen beginnen (noch unstrukturiert).
Wenn das funktioniert (woran technisch kein Zweifel besteht), werden die Regeln im System aufgesetzt.
Zum Saisonbeginn sollte dann alles soweit sein.
Über den aktuellen Stand bzw. Fortschritt werden hier bei RC-Network berichten.

Lars Wenckel schrieb:

tachi,

ich konnte bei wstech dazu noch nix finden. bin ich noch zu zeitig oder hab ich es wirklich übersehen?

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Moin Lars,

wstech liefert Daten im NMEA - Format. Das genannte Oudie ist ein besonderes Gerät ( Hardware wie ein Auto-Navi mit spezieller Software ). Es wandelt die NMEA-Daten in das geforderte IGC-Format um und zeigt sie nebenbei auch noch an. Das Gerät ist bei den Segelfliegern etabliert - das IGC-Format ein Standart.

Gruß

gecko

CharlieEcho schrieb:

üblichen IGC-Standard erstellt wurden (eine nachträgliche Konvertierung eines anderen Formates ist leider nicht ausreichend).

Wenn die Hürde mit dem IGC-Format überwunden ist, dann steht den (Test-)Flugmeldungen nichts mehr im Weg,
OLC.

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Warum kein nachträglich Konvertierung ?
IGC ist wie andere Daten auch ein normal lesbares Format ohne besondere Intelligenz, oder habe ich da was übersehen ? Auch da kann/könnte von Hand manipuliert werden.

Ein einfaches Checkprogramm könnte auch recht simple die IGC Daten auf Vollständigkeit und Machbarkeit prüfen.

Beispiel IGC File mit xxx überschreiben:
AFIL01055FLIGHT:1
HFDTE270700
HFFXA100
HFPLTPILOT:xxxxxxxxxx
HFGTYGLIDERTYPE:xxxxxxxxxxx
HFGIDGLIDERID:xxxxxx
HFDTM100GPSDATUM:WGS-1984
HFGPSGPS:xxxxxxxxxxxxxxx
HFFTYFRTYPE:xxxxxxxxx
HFRFWFIRMWAREVERSION:4.0
HFRHWHARDWAREVERSION:2.0
HFCIDCOMPETITIONID:CD
HFCCLCOMPETITIONCLASS:STANDARD
C270700082345270700000103
C4621666N01410333E0xxxxxxxx
C4623000N01411700xxxxxxxx
C4633166N01153300xxxxxxxx
C4715050N01332450xxxxxxxx
C4613650N01446233xxxxxxxx
C4623000N01411700xxxxxxxx
C4621666N01410333xxxxxxxx
LFILSEC0000A12276924A1045000A2000000R110000R200000
LFILSEC0101A12077296A1045000A2000000R110000R200000
LFILSEC0202A12188878A1045000A2000000R110000R200000
LFILSEC0303A12305849A1045000A2000000R110000R200000
LFILSEC0404A12111610A1045000A2000000R110000R200000
LFILORIGIN0838334621633N01410214E
B0838334621633N01410214EA0045800565
B0838454621633N01410214EA0045900565
B0838574621634N01410214EA0045800567
B0839094621633N01410214EA0045900565
B0839214621633N01410214EA0045800565
B0839334621633N01410214EA0045800565
B0839454621633N01410214EA0045800567
B0839574621634N01410215EA0045800567

Eine Konvertierung von NMEA, Skynavigator oder X-beliebigen Inputformaten und Export zu IGC wäre jederzeit problemlos machbar.

Viel wichtiger wäre doch sinnvolle Aufgaben vom Boden aus abfliegen zu können. Was ist da vorgesehen ? 100km Dreieck im Cabrio ?
Leider sind wir (oder die meisten) noch an den Start/Landeplatz und maximalen Sichtbereich gebunden.

Das WS-Tech mit seiner Lösung das schafft ist hervorragend.
Wird dann sicher auch über WEA, MPX, JETI und alle die aufspringen möglich sein.

Nur wenn hier was passieren soll, sollte die Latte an die Grundlagen nicht zu hoch gesetzt werden und eine einfache klare Vorgabe erfolgen.

Das wäre einfach mal die Frage an die Segelpiloten, was wäre wenn .....

Gruß Martin

Konvertierung: Kein Problem

Konvertierung: Kein Problem

Wichtig nach der Konvertierung ist, dass das File eine Struktur gem. IGC-Definition vorweist.
Das genügt einstweilen.
Für den Aufbau des Testsystems (vom OLC für das Gleitschrimfliegen abgeleitet) hätten wir nun gerne jede Menge IGC-Files vom Modellsegelflug, egal ob originar via NMEA aufgezeichnet, oder konvertiert (s. erster Satz).
Bitte sendet je Pilot ein Mail, darin enthalten sein muss der Vorname, der Name und der Geburtstag. Zu jedem File bräuchten wir dann die Typbezeichnung des Flugmodells, die Spannweite, den Startort und Das Startland (z.B. Deutschland). Und die Files dem Mail dann einfach als Anlage beifügen.
Die E-Mailadresse: reiner.rose@onlinecontest.org
Danke.

CharlieEcho schrieb:

Wichtig nach der Konvertierung ist, dass das File eine Struktur gem. IGC-Definition vorweist.
Das genügt einstweilen.
Für den Aufbau des Testsystems (vom OLC für das Gleitschrimfliegen abgeleitet) hätten wir nun gerne jede Menge IGC-Files vom Modellsegelflug, egal ob originar via NMEA aufgezeichnet, oder konvertiert (s. erster Satz).
Bitte sendet je Pilot ein Mail, darin enthalten sein muss der Vorname, der Name und der Geburtstag. Zu jedem File bräuchten wir dann die Typbezeichnung des Flugmodells, die Spannweite, den Startort und Das Startland (z.B. Deutschland). Und die Files dem Mail dann einfach als Anlage beifügen.
Die E-Mailadresse: reiner.rose@onlinecontest.org
Danke.

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Hallo Reiner,
das hört sich ja schon mal viel besser an und könnte Zukunft haben.

Nun fehlt aber noch jegliche Diffinition was denn geflogen wird.

1. ähnlich Skynavigator im Dreieck und mehrfach Umrundung
2. oder nur beliebig geflogene Strecke auf Zeit

zu 1 ist klar ein Live GPS zur Kontrolle des Flugweges notwendig
(ala Skynavigator). Ansonsten macht das Umrunden von Dreiecken wenig Sinn.

zu 2 wären natürlich jeder Flug auswertbar.
Wie wird das bewertet ? einfach nur Strecke und Zeit ?
Diese Flüge würden vermutlich sofort und einfach zur Verfügung stehen.

Gruß Martin

RC-OLC: Regeln

RC-OLC: Regeln

Zitat Martin:
Viel wichtiger wäre doch sinnvolle Aufgaben vom Boden aus abfliegen zu können. Was ist da vorgesehen ? 100km Dreieck im Cabrio ?
Leider sind wir (oder die meisten) noch an den Start/Landeplatz und maximalen Sichtbereich gebunden.

Antwort:
Es werden höchstwahrscheinlich normierte, spannweitenorientierte freie Minimal-Dreiecke werden, wo die entsprechenden Geschwindigkeitswertungen erflogen werden (je größer die Spannweite, desto größer das minimal zu fliegende Dreieck).
Klar, in jedem Fall Sichbereich.
Aber so ganz fertig sind wird noch nicht mit den Regeln, die Priorität liegt auf der Fertigstellung des Testsystem (Teilnehmeranmeldung, Flugamneldung, Flugauswertung, Ranking, Flugdownload).
Tschüss - Reiner

CharlieEcho schrieb:

Zitat Martin:
Viel wichtiger wäre doch sinnvolle Aufgaben vom Boden aus abfliegen zu können. Was ist da vorgesehen ? 100km Dreieck im Cabrio ?
Leider sind wir (oder die meisten) noch an den Start/Landeplatz und maximalen Sichtbereich gebunden.

Antwort:
Es werden höchstwahrscheinlich normierte, spannweitenorientierte freie Minimal-Dreiecke werden, wo die entsprechenden Geschwindigkeitswertungen erflogen werden (je größer die Spannweite, desto größer das minimal zu fliegende Dreieck).
Klar, in jedem Fall Sichbereich.
Aber so ganz fertig sind wird noch nicht mit den Regeln, die Priorität liegt auf der Fertigstellung des Testsystem (Teilnehmeranmeldung, Flugamneldung, Flugauswertung, Ranking, Flugdownload).
Tschüss - Reiner

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Hallo zusammen und ein gutes neues Jahr!

Mit viel Interesse habe ich diesen Beitrag verfolgt. Finde die ganze Sache eigentlich sehr gut, möchte dazu aber ein paar Dinge erklären:
Viele von euch Lesern wissen sicher, dass wir seit bald 10 Jahren (!) genau sowas machen. Christoph Mächler hat damals noch auf einem Palm und mit einem 1 Hz GPS Modul eine Software entwickelt, mit welcher wir einen definierten 3-ecks Kurs abfliegen konnten. Der Palm hatte noch einen Monochrom Bildschirm und war sehr langsam, etwa 5-7 Sec. war die Anzeige auf dem Palm dem Modell hinterher. Inzwischen hat Christoph eine für Windows Mobile geeignete Software entwickelt (vor etwa 7 Jahren!), welche auch kontinuierlich weiterentwickelt wurde. Seit einem Jahr wurde nichts mehr geändert, da diese inzwischen auf einem extrem hohen und zuverlässigen Level funktioniert. Hardware seitig werden jetzt 4Hz GPS Module verwendet, die Übertragung der Daten ist auf 433 MHz oder neuerdings auf dem 2.4GHz Rückkanal. Den Kurs fliegen wir nun mit einer Verzögerung von nur noch einer Sekunde. Parallel dazu wurde ein sehr komplexes Reglement geschaffen, wie die HW und SW wurde dieses stetig weiterentwickelt. Damit fliegen wir Europaweit den GPS-Eurocup: http://www.gps-eurocup.ch für 1:3 Scalesegler (ca. 50 Teilnehmer). Seit diesem Jahr gibt es auch eine Klapptriebwerksklasse (Scalemodelle) und eine Offene Klasse (alle Segler sind zugelassen!). Wir gehen im Jahr 2011 in das 3. Austragungsjahr. 2011 wird auch die erste GPS-WC durchgeführt:
http://www.tun.ch/media/pdf/Bulletin Nr2.pdf?osCsid=5e9be24629c2538226f9ff99c0472cca
Vor einem Jahr hat Christoph eine Website eröffnet, die genau das Ziel wie die OLC Website hat. Jeder kann seine Flüge mit einem Checkcode eingeben, damit da sicher alles sauber zu und her geht.
Wie ich oben ausführlich geschrieben habe, steckt in dieser Idee 10 Jahre intensive Arbeit. Viele Leute habe sehr viel von ihrer Freizeit in dieses Projekt investiert und es dorthin gebracht, wo es nun ist.
Wenn wir nun möchten, dass da mehr Leute mitmachen, sollten wir meiner Meinung nach darauf achten, dass wir alle Synergien nutzen, statt dass wir die ganze Sache sogar noch aufsplitten!
Um für den Modellflug etwas Sinnvolles zu fliegen ist also alles bereits vorhanden. Die Firmen WStech und Weatronic unterstützen denn auch diese Idee resp. die Software "Skynavigator" mit Produkten, die die GPS Daten auf dem 2.4GHz Rückkanal übertragen und so ganz einfach mit einem PDA (iPAQ etc.) verarbeiten und anzeigen lassen. Nach dem Flug kann man die Leistung dann auf die Website www.skynavigator.net hochladen. Dort werden jeden Monat die Flüge ausgewertet und angezeigt. Bis im kommenden Frühjahr wird diese Website noch ergänzt mit den oben erwähnten Kategorien. Bei Bedarf werden noch andere Kategorien zugefügt.
Ihr seht also, es ist alles vorhanden und fertig eintwickelt. Sehr gerne sind andere Firmen eingeladen, eigene System zu entwickeln! Am einfachsten wäre es aber, wenn wir alle, die GPS fliegen wollen, das vorhandene Reglement und die Skynavigator Software verwenden würden. Denn diese bewährt sich bestens!
Bei der Übertragung der GPS Daten vom Modell zum Boden sind also bereits 3 funktionierende Systeme vorhanden:
1. das Original Skynavigator System basierend auf 433MHZ (rel. teuer)
2. WStech System für Jeti Duplex (2.4 GHz Rückkanal)
3. Weatronic System (2.4 GHz Rückkanal)
Nun möchte ich bitten, zu meinem Statement eure Meinung zu schreiben! Würde mich sehr interessieren was ihr zu meinen Ausführungen denkt!

Ueli

Hallo,

prinzipiell finde ich das eine sehr interessante Geschichte.

Aber habt ihr schon mal darüber nachgedacht wie das Ganze von der Genehmigungsseite her aussieht.

Ich denke, dass die Modelle welche hierfür taugen, zum großen Teil über 5 Kilo wiegen werden. Damit sind wir zumindest in Deutschland an Plätze mit einer entsprechenden Aufstiegsgenehmigung gebunden.

Mir ist kein Platz bekannt der einen für diese Flugaufgaben notwendigen Flugkoridor bereitstellt.

Hallo Matthias

Das kann ich nicht beurteilen wegen den Gewichten. Ich weiss aber, dass auch in Deutschland Grosssegler bis 25kg geflogen werden dürfen. Fliegen kann man natürlich ein verkleinertes 3-Eck auch mit F3B oder F3J Modellen!
Das 3-Eck kann mit der Software sehr einfach an die Gegebenheiten eines Platzes angepasste werden durch drehen, verschieben und festlegen der Schenkellänge.
Dieses Jahr ist in Deutschland auf dem Hungerberg ein solcher GPS Wettbewerb geplant!

Ueli

Online Contest (OLC) für den Modellsegelflug

Online Contest (OLC) für den Modellsegelflug

matteusel schrieb:

Hallo,

prinzipiell finde ich das eine sehr interessante Geschichte.

Aber habt ihr schon mal darüber nachgedacht wie das Ganze von der Genehmigungsseite her aussieht.

Ich denke, dass die Modelle welche hierfür taugen, zum großen Teil über 5 Kilo wiegen werden. Damit sind wir zumindest in Deutschland an Plätze mit einer entsprechenden Aufstiegsgenehmigung gebunden.

Mir ist kein Platz bekannt der einen für diese Flugaufgaben notwendigen Flugkoridor bereitstellt.

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Hallo Matthias,
Zielgruppe für den RC-OLC sind sowohl die klassischen Wettbewerbsklassen, als auch der Scale-Modellsegelflug (Großmodelle). Insbesondere wegen der klassischen Wettbewerbsklassen ist natürlich eine sehr kompakte Bauweise des Datenrekorders erforderlich (z.B. für F3K).
Luftrechtliche Belange bleiben immer außen vor. Der Veranstalter des OLC geht davon aus, dass sich die Teilnehmer an Recht und Gesetz des jeweiligen Landes, in welchem der Flug durchgeführt wird, halten. So steht das auch in den Regeln.
Tschüss - Reiner (hoffentlich klappt das mit der Antwort, bin kein Foren-Spezialist)

matteusel schrieb:

Hallo,
prinzipiell finde ich das eine sehr interessante Geschichte.
Aber habt ihr schon mal darüber nachgedacht wie das Ganze von der Genehmigungsseite her aussieht.
Ich denke, dass die Modelle welche hierfür taugen, zum großen Teil über 5 Kilo wiegen werden. Damit sind wir zumindest in Deutschland an Plätze mit einer entsprechenden Aufstiegsgenehmigung gebunden.
Mir ist kein Platz bekannt der einen für diese Flugaufgaben notwendigen Flugkoridor bereitstellt.

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Hallo Matthias,
wie Uli das schreibt ist das wirklich auch unter 5 Klio kein Problem. Habe das jetzt mehrfach mit dem Shadow und ORCA ausprobiert.
Wenn die GPS Maus nicht reinpasst, einfach Strom rausführen und mit Klebebband oben drauf kleben und los gehts.
Einfach melden, habe ja 2 Skynavigator Systeme da ... könne das jederzeit ausprobieren.
Das 300er Dreieck und 300 Höhenmeter ist auch am Zollern problemlos abfliegbar.
Ja nach Windlage kann das Dreieck ja verschoben (voher auch bestimmbar per Go..l Map) werden und die Mitte muss ja nicht unbedingt direkt am Startplatz liegen.
Der lange Schenkel kann somit auch problemlos entlang jedem Hang plaziert werden.
Wenn am Freitag oder Samstag das Wetter passt bin ich dabei und spiel mal Navigator für die erste Schnupperflüge.
Gruß Martin

IGC Konverter

IGC Konverter

Hallo GPS`ler,
bin gerade an einem kleinen Tool erstellen um Daten von z.B. GPX,Skynavigator,SM-GPS usw einfach incl. grafischer Kontrolle und Filtern von Fehlpunkten in ein IGC und KML Track umzuwandeln.
Bei Interesse bitte per P.N. melden.
Gruß Martin

IGC Konverterr für RC/OLC Flug Meldungen

IGC Konverterr für RC/OLC Flug Meldungen

Hallo GPS User,
bin momentan an der Ausarbeitung der Imports für das Softwarepaket.
Momentan sind berücksichtigt :

1. Weatronic GPX Format (fertig 90%)
2. Skynavigator V2 / V3 / V3a (fertig)
3. SM GPS NMEA (fertig 80%)

welche Import´s werden noch gewünscht ?

Bitte RC und GPS Gerät mit Softwarestand sowie Beispieldatei mit 2-3 Positionen als Beispieltext hier angeben oder per PN zusenden. (nur TXT Files)

Info über das Paket kommt noch heute per PDF Datei

Gruß Martin