ASK 21 mit 3,2m mit E-Antrieb

[Anfänger]

Hallo,

mein Senior (Vater) möchte eine ASK 21 von Rödel mit 3,2m SPW mit einem bürstenlosen Motor fliegen.
Welchen Motor, Regler, Luftschraube und mit wieviel Zellen würdet Ihr den Antrieb auslegen.
Der Flieger wird im Flachland betrieben und sollte eine ausreichende Steileistung haben, damit der Handstart ohne Probleme geht. 4 bis 5 Steigflüge auf 250m wären auch toll.
Bitte um Vorschläge.
Vielen Dank.

[Snoopy]

Was wiegt denn das gute Stück ohen Antrieb aber mit RC?

[Anfänger]

Die ASK 21 mit 3,2m liegt bei ca. 2,5kg ohne Trimmblei mit RC.

[Konrad S]

Grüß Dich Anfänger

wenn Du was Gutes willst, universell einsetzbar, dann von Kontronik Fun 500 mit 5,2:1 Getriebe mit Jazz 55 Regler und 10 Zellen (entweder SC oder 4/5 SC oder 1950 FAUP von Sanyo)

Gruß Konrad

[Robert G.]

besser FUN500-27 5,2:1 mit 12 Zellen GP2200 und 16x10

bei 3,3-3,4kg braucht die ASK21 schon gut Leistung für sicheren Handstart.

[ 28. Dezember 2004, 22:56: Beitrag editiert von: Robert G. ]

[Anfänger]

Hallo,

vielen Dank für die hilfreichen Vorschläge.
Nun habe ich einen Vorschlag erhalten, einen
B50-12S mit 6,7:1 und 17x11 mit 10 Zellen.
Ich würde gerne einen Hacker-Motor einsetzen.
Was haltet Ihr von dieser Zusammenstellung und bringt es noch etwas mit 12 Zellen statt 10 Zellen zu fliegen?
Macht es Sinn auf die 3000-er Zellen zu gehen oder ist es sinvoller mit 2400-er Zellen zu planen?
Welche Zellen würdet Ihr einsetzen?

Danke
Herwig

[Daniel Lux]

Hallo Anfaenger,
ich fliege den Excel 3 Comp. mit einem Hacker B50 L17 und 3,5:1 Getriebe, 4s3p Konion (gibt es ja leider nicht mehr) und einer 18x10" Camfoldingprop mit 55mm Bruecke, Gewicht ist 2190 Gramm. Das Teil geht damit senkrecht und ich schaffe ca.20 Steigfluege auf 300m Hoehe +/-50m. Der Antrieb in dieser Konfiguration ist nicht besonders schnell, aber dafuer sehr stark und bei deinem Abfluggewicht von an die 2500 Gramm sollte ein leichter Schubs zum Starten reichen um sicher weg zu kommen und sofort zu steigen. Wenn du normale NimH oder NC betreiben moechtest solltest du auf 16 Zellen gehen, die Faup sollte da richtig sein, ich habe so mal einen Ventus 4000 Travel von Graupner betrieben und der wog immerhin 3,6Kg, da muss man zum starten aber schon etwas werfen, wenn er dann Fahrt aufgenommen hat kannst du aber locker mit 60-70 Grad steigen, die Motorlaufzeit duerfte aber recht gering sein, aber du willst ja auch nur 4-5 Steigfluege und dafuer reichen die Faup. Bei mir waren Sanyo 3300 NimH HV drin, das geht dann schon recht lange nach oben, ist aber bei nur geringer Thermik zu schwer um oben zu bleiben.
Gruss Daniel

[ 29. Dezember 2004, 12:59: Beitrag editiert von: Daniel Lux ]

[Thommy]

Hi Anfänger,
das ist das Problem mit Mehrfachpostings.
hier meine Vorschläge aus dem anderen Fred
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also bei dem Gewicht funktioniert Drive 502 mit 16x10, alternativ Hacker B50-12S 6.7:1 mit 17x11 oder HP 220/20/A3 P4 5:1 jeweils mit 10 Zellen im passenden Set mit Regler vom jeweiligen Hersteller.
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Wenn der Preis nicht die entscheidende Rolle spielt würde ich wegen des Gewichtvorteils GP2200 nehmen.

12 Zellen sind bei der Hackervariante kein Problem.

Gruß
Thommy

[Robert G.]

Hallo Herwig,

Da es sich um einen E-Segler handelt schreib ich das mal ins Elektroflugforum.

Du willst sicheren Handstart, dann leichte Zellen und 12 davon verwenden.
Jetzt wirst du gleich von einer ganzen Menge Zahlen erschlagen, ist aber nicht so wild.

Wichtig für den Start ist der Standschub. Hier Thrust genannt.
Desweiteren muß die Drehzahl und Steigung des Prop zum Modell stimmen, sonst ist im Flug kaum noch Schub vorhanden. Dies wird kurz PSpd (Strahlgeschwindigkeit) genannt.

Vergleiche mal Steigen/Thrust/PSpd dann wirst du schnell dahinter kommen, dass 12 Zellen besser sind und PSpd um 21m/s fast zu wenig ist.

Die erreichbare Höhe beträgt bei allen Antrieben über 850m mit den GP2200. Bei einem Sinken von rund 0,74m/s sind das dann ~19min zum Abgleiten.

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Motor: Kontronik Fun 500-27 (12V); 2770rpm/V; 0,0158 Ohms; 2A idle.
Battery: GP2200; 10 cells; @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Drive System: 16x10 geared 5,2:1.
Airframe: ASK21 Rödel; 60dm²; 3410g; 56,8g/dm²;
Stats: 115 W/kg in; 102 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,2m/s opt

Steigen mit 5,02m/s @ 26,6°; -0,73m/s @ -3,7°.

Motor Amps = 38,0
Motor Volts = 10,4
Input (W) = 393,5
Output (W) = 346,8
Motor Ef(%) = 88,1
Motor RPM = 26719
Elect Ef(%) = 76,1
Prop RPM = 5138
Thrust (g) = 2435
PSpd (m/s) = 21,8
Prop Ef(%) = 0,0
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Motor: Kontronik Fun 500-27 (12V); 2770rpm/V; 0,0158 Ohms; 2A idle.
Battery: GP2200; 10 cells; @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Drive System: 17x11 5,2:1.
Airframe: ASK21 Rödel; 60dm²; 3410g; 56,8g/dm²;
Stats: 136 W/kg in; 118 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,2m/s opt

Steigen mit 6,07m/s @ 32,8°; -0,73m/s @ -3,7°.

Motor Amps = 46,5
Motor Volts = 10,0
Input (W) = 465,0
Output (W) = 403,3
Motor Ef(%) = 86,7
Motor RPM = 25104
Elect Ef(%) = 72,3
Prop RPM = 4828
Thrust (g) = 2774
PSpd (m/s) = 22,5
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.
Motor: Kontronik Fun 500-27 (12V); 2770rpm/V; 0,0158 Ohms; 2A idle.
Battery: GP2200; 12 cells; @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Drive System: 16x10 geared 5,2:1.
Airframe: ASK21 Rödel; 60dm²; 3500g; 58,3g/dm²;
Stats: 164 W/kg in; 144 W/kg out; 9,5m/s stall; 11,4m/s opt

Steigen mit 7,11m/s @ 38,7°; -0,74m/s @ -3,7°.

Motor Amps = 48,2
Motor Volts = 11,9
Input (W) = 575,8
Output (W) = 505,5
Motor Ef(%) = 87,8
Motor RPM = 30293
Elect Ef(%) = 72,8
Prop RPM = 5826
Thrust (g) = 3130
PSpd (m/s) = 24,7
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Motor: Hacker B50 12S; 3033rpm/V; 0,0128 Ohms; 1,9A idle.
Battery: GP2200; 10 cells; @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Drive System: 17x11 geared 6,7:1.
Airframe: ASK21 Rödel; 60dm²; 3409g; 56,8g/dm²;
Stats: 108 W/kg in; 97 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,2m/s opt

Steigen mit 4,92m/s @ 26°; -0,73m/s @ -3,7°.

Motor Amps = 35,0
Motor Volts = 10,5
Input (W) = 367,4
Output (W) = 330,4
Loss (W) = 37,0
Motor Ef(%) = 89,9
Motor RPM = 30266
Elect Ef(%) = 78,6
Prop RPM = 4517
Thrust (g) = 2429
PSpd (m/s) = 21,0
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Motor: Hacker B50 12S; 3033rpm/V; 0,0128 Ohms; 1,9A idle.
Battery: GP2200; 12 cells; @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Drive System: 17x11 geared 6,7:1.
Airframe: ASK21 Rödel; 60dm²; 3499g; 58,3g/dm²;
Stats: 156 W/kg in; 140 W/kg out; 9,5m/s stall; 11,4m/s opt

Steigen mit 7,14m/s @ 38,9°; -0,74m/s @ -3,7°.

Motor Amps = 45,0
Motor Volts = 12,1
Input (W) = 545,0
Output (W) = 491,2
Loss (W) = 53,8
Motor Ef(%) = 90,1
Motor RPM = 34544
Elect Ef(%) = 75,8
Prop RPM = 5156
Thrust (g) = 3164
PSpd (m/s) = 24,0

[ 30. Dezember 2004, 11:51: Beitrag editiert von: Robert G. ]

[Anfänger]

Hallo Robert,

vielen Dank für die geleistete Arbeit.
Ich werde meinem Vater somit den Hacker B50-12s mit 6,7:1 an einer 17x11 Luftschraube mit 12 Zellen GP2200 vorschlagen.
Nach dem ersten Flug, wahrscheinlich Februar werde ich Dich informieren.

Ebenso möchte ich mich bei allen weiteren Teilnehmern an der Lösungsfindung bedanken.

Viele Grüße
Herwig