Anzeige Anzeige
StratAir   DMFV
Seite 1 von 45 1234567891011 ... LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 675

Thema: Teaser - F5B Trainingsgerät

  1. #1
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard Teaser - F5B Trainingsgerät

    An anderer Stelle habe ich bereits in die Runde geworfen, ob es Sinn macht, sich darüber Gedanken zu machen.

    Allzu viele Möglichkeiten gibts nicht, wie man da rangehen kann m.M.
    - Urmodelle leihen
    - Formen leihen
    - Urmodell selbst bauen
    - Formen fräsen

    Gibts nichts wirklich aktuelles derzeit zum leihen, stellt sich die Frage ob man als Mittel zum Zweck den letzten Schrei braucht.
    Auch hat die Vergangenheit gezeigt, dass es immer mehr oder weniger in eine Richtung läuft, einer baut nen tollen Flieger, und alle wollen ihn haben, vielleicht formt einer mal einen ab und so weiter und sofort.

    Ich seh das so, oder bemerke mehr oder weniger immer mal - sicher ist der "haben-will-Faktor" immer da, sei es das aktuelle WM Modell, Surprise, RW, Go-One, oder nur der Eisvogel mit ner tollen Lackierung. Und schon gehts los, den einen könnte man kaufen, aber nicht so wie er sein soll, dann wirds gleich "Show", oder eben nicht verfügbar etc. pp.

    Im Grunde brauchen wir nicht viel, salopp gesprochen, nen Stecken wo man dranbinden kann was an Antrieb da ist, wo die Anlage reinpasst, die man möchte und der so bewegt werden kann, dass man sich auf die eigenen Fertigkeiten konzentrieren kann anstatt ständig ein super aussehendes Modell ständig aussteuern zu müssen.

    Ich find in der Vergangenheit haben das einige vorgeführt.

    Die Hauptfrage(n) ist(sind) also :
    Ist man bereit ?
    - Sich am CAD oder Urmodellbau eine Weile zu "vergnügen"
    - Einfach loszulegen, ohne zu wissen wohin der Weg führt
    - Open Source zu arbeiten, also einfach zu tun ohne Gegenleistung zu fordern
    damit dann.....
    - irgendwann jemand herkommt und abformt
    - nachbaut
    - vielleicht auch verkauft ?

    Meine Meinung dazu ist - warum nicht ? Wenns nix wird Pech gehabt, aber dabei gelernt, wenns was wird umso besser, wenn jemand meint Geschäft damit machen zu müssen, was solls, der Zweck war ein anderer, praktischer.

    Sicherlich stehen dem Aufwand, Kosten etc, gegenüber, aber auch ein paar Vorteile, die mir einfach die Idee nicht vermiesen wollen.

    - käufliche Modelle sind oft nicht dann verfügbar, wann man sie bräuchte
    - Ersatzteile dazu verschärfen meist die Situation
    - oft sind käufliche Modelle nicht so, wie man es sich vorstellt, vielleicht banal schon im Design, oder in Details, die man verflixterweise immer nur leicht anders bräuchte
    - kosten auch die Geld

    Mal gesponnen, wenn nur 2 Leute 2 Flieger bräuchten und darauf 10 Wochen warten brauchts m.M. nur ein wenig Antrieb um das hier aufgewendete Geld und Zeit in eine "Mehrweglösung" zu lenken.

    - es Fehlen Kenntnis über die Auslegung eines geeigneten Modells
    - es Fehlen Kenntnisse im Formenbau
    - es Fehlen Kenntnisse im Modellbau
    - es fehlen Kenntnisse im CAD etc.
    - die Designrichtung ist unklar, was braucht man überhaupt ?
    - Angst Geld in Werkzeug un Material zu stecken, ohne vielleicht ein brauchbares Ergebnis zu erzielen
    - Ungeduld, oder andersrum Eile, kein Interesse, weil es zu lange dauert.
    - Mittendrin geht die Luft aus

    ... würde dem einfach mal so gegenüberstehen.

    Der erste und der fünfte Punkt hängen eher direkt zusammen. Ersterer wird sicher kein unlösbarer sein, der fünte brauc ht da schon eher eine kurze "Unterredung" hier.

    Zwei und dreiist lernbares Handwerk

    Vier lasst mal meine Sorge sein, das ist täglich Brot.

    Sechs, sieben und acht, tja - seh ich so - entweder man machts oder man findet es nicht raus. Der Weg ist das Ziel, wenns nix wird hat man auch gelernt.


    Das alles nur mal lose gesponnen, ohne weiteren Bezug auf eine konkrete Absicht etc. pp.

    Sicher ist mir nur eins - und das hab ich bisher im Modellflug gelernt - "wenn ich kein Schiss hab die Mühle zu erden, klappts am Besten"

    Egal was auch immer, wie auch immer.... das "WAS" ist m.M. recht präzise Umrissen, schon per Reglement (Heiko, habs bei dir von der HP ausgeliehen !)

    Mindestgewicht des Modells ohne Flugakku: 1000 Gramm
    Mindestfläche (Flügel + Höhenleitwerk): 26,66 qdm
    Gewicht des Flugakkus: 450 Gramm bis 600 Gramm
    Akkutyp: Lithium-Polymer (LiPo), max. 6s, keine Parallelschaltung

    So mal über existierende Modelle geschaut ergibt sich die grobe Ahnung von Spannweite, damit Streckung etc.
    Obs jetzt nette Features wie hochgezogene Randbögen, schön geschwungene Endleiste gebogene t/4 etc. braucht, sei dahingestellt.
    Sicher ist wohl, gerade Endleiste und platter Randbogen ist einfacher zu beherrschen, gerade wenn man Noob ist

    Auch kennt jeder den Spass Akkus unterzubringen, immer die Schrauben im Weg, Rumpf zu flach etc. - da muss man sich halt einig werden.

    Simpel jedenfalls, keine "Nasa-high-sophisticated-special-CAD-designed" Flächenübergänge, an denen man stundenlang im CAD zubringen kann, die man in der Form dann doch mit Mumpe aufspritzt, oder dünnste Flächelchen wo man dann überlegen darf welche Servos rein sollen, wenn dem gegenübersteht dass ein 10mm Servo dann doch 20,- günstiger wäre.

    Mal konkret:
    - Rumpf vorne so, dass die "uns üblichen" 350-420gr. Klopper reinpassen
    - Man bei Spinner nicht suchen muss (gibts auch - such mal nen 32er der genau so und so ist)
    - Lang genug dass auch mal 20 Zoll passen, kürzen kammer immer, draufschneiden ist schlecht
    - bitte bitte die Flächenschrauben aussen aufn Rumpf setzen (wer mal die Schrauben innen Akku gedreht hat weiss warum, oder einfach dass insgesamt mehr Platz ist)
    - wenn 448 oder 3150 in die Flächen passen, wärs doch nicht schlecht ? Ich bräuchte jetzt keine "dünnste-Fläche-von-Welt", zumal die "Dicke Berta" ohnehin einfacher stabil zu bekommen ist
    - Keine Verrenkungen mit "aerodynamischsten" Anlenkungen und abenteuerlichsten Servoeinbauten, lieber einfach, stabil, beherrschbar

    und... bloss nicht erwarten, dass ein Topmodell dabei rauskommt... mehr sowas wie ein Versuchsträger.
    inaktiv
    Like it!

  2. #2
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Anfangs werkelten noch ein paar AJs mit, und so kommen ein paar Randbedingungen zusammen, die Sinn machen

    - Spinner 38mm
    - Rumpf mit abnehmbarem Triebkopf
    - SPW um 1,90
    - Streckung um 15
    - Profildicke um 7,5%, LW um 6%
    - Pendelleitwerk
    - Rumpfbreite ausgelegt auf 45mm Weite

    Gerade zu letzterem kam Erwin mit einem ausgedienten Urmodell, dass entsprechend umgemodelt wird auf mich zu - 1000 Dank !

    Beim Profil hab ich kurzerhand ein neues entworfen, man hätte auch ein MH30 oder 33 übernehmen können, aber das Interesse am Thema ist so gross, dass ich unbedingt probieren musste, ob ich nicht was hinbekomme, das ähnlichen Cl Verlauf erreicht aber bei wenig Auftrieb weniger Widerstand erzeugt... und das ist dabei rausgekommen

    Name:  07.jpg
Hits: 9725
Größe:  54,1 KBName:  08.jpg
Hits: 9651
Größe:  46,6 KBName:  09.jpg
Hits: 9666
Größe:  46,4 KBName:  10.jpg
Hits: 9663
Größe:  52,3 KB

    Heiko hat mir das zum Glück noch ein wenig geglättet, mittlerweile hab ich auch gefunden, wo ich die Nase versaubeutelt hatte - Profili verhackt irgendwie die Koordinaten, wenn man nicht aufpasst, seitdem nehm ich XFLR zum spielen.
    inaktiv
    Like it!

  3. #3
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Die Unterschiede sind klein aber fein.....

    Name:  11.jpg
Hits: 9583
Größe:  25,8 KB

    Insbesondere im unteren Re-Bereich möchte ich nichts haben was brutal bremst, eine deutliche Erfahrung aus meinen ersten mitgeflogenen Wetbewerbsrunden - zu gerne verwende ich noch, oder bremse derart ab, dass der Vogel nicht mehr auf Fahrt kommt... das soll hier besser sein. Mein RW2b kann das schon ganz passabel, aber andere machen es noch viel besser.

    Die Fläche selbst ist nahezu elliptisch, nett gestreckt Vortex meint dass es garnicht schlecht ausschaut.

    Name:  06.JPG
Hits: 9570
Größe:  5,8 KB

    raus kommt eine Streckung von 15,58 und 1,95m Spannweite - Servos passen so auf Wölb locker normal rein, auf Quer dicke ich partiell auf 9% auf um hier wenig Stress zu haben. Abgespeckt gehen aber locker auch ohne Aufdickung viele Servos da rein.

    Name:  DD2011-111114_3D.JPG
Hits: 9640
Größe:  27,3 KBName:  DD2011-111114_2D.JPG
Hits: 9611
Größe:  32,1 KB

    Am Leitwerk ist übrigens ein normales HD801 auf 6% abgespeckt, das bringt in Summe nette Ergebnisse bei 5° Ausschlag und mit etwas Snap zumindest theoretisch einen CL im Bereich 0,7-0,8 ... sollte reichen
    inaktiv
    Like it!

  4. #4
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Insgesamt sieht das dann mal so aus....

    Name:  05.JPG
Hits: 9681
Größe:  13,6 KBName:  04.JPG
Hits: 9633
Größe:  14,7 KB

    Dazu die Fläche im Anhang auch mal als 3D-PDF.

    Soweit der Stand - 3D der Form ist soweit auch schon durch...

    Name:  02.JPG
Hits: 9646
Größe:  18,2 KBName:  01.JPG
Hits: 9594
Größe:  11,6 KBName:  03.JPG
Hits: 9757
Größe:  20,2 KB

    Jetzt fehlt nur noch jemand, der das Ganze mal eben fräst - Freiwillige gesucht
    Angehängte Dateien
    inaktiv
    Like it!

  5. #5
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Im Vergleich die üblichen verdächtigen Profile mal.....

    im Moent läuft noch das Ganze durch um nochmal den Ca(max) abzuschätzen

    Name:  12.jpg
Hits: 9689
Größe:  69,3 KB

    Lasst uns mal drüber reden.....
    inaktiv
    Like it!

  6. #6
    User
    Registriert seit
    23.04.2003
    Ort
    Papenhoven-Schipperskerk
    Beiträge
    122
    Daumen erhalten
    0
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Ich bin auch dabei einem neuen flugel zu machen fur einem F5B model. fur mich gild dass die kaufliche modellen zu viel euro's kosten und gebraucht sind die preise auch nog zu hoch.

    Meine sehensweisse ist einem profilstrak vom MH30 bis zum tip MH33. spanwijdte 180 cm. Wurzelprofil lange 160 mm. flugelform elliptisch wobei der main cord swept back -2 cm ist (wie schreibt mann dass in deutsch).

    Die negative pfeilung habe ich genommen weil ich da bei mehrere "speed" modellen gute erfarungen habe. Leider kann ich nichts berechnen und mache ich alles aus dem gutem gefuhl.......

    In profilli habe ich dem plan vom panel fertig, die shablonen fur einem styro flugel sind fertig, nur noch der seit zum bastlen. Leider weis ich nicht wie ich die profilli files hierher bekomme.
    Like it!

  7. #7
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Hi Theo,

    .... und deine Flieger gehen ja auch ganz nett

    (Pfeilung 2cm würde es ganz gut beschreiben - swept back)

    Wenn du was Unübliches hochladen willst, einfach die Endung in *.dat umbenennen dann gehts ganz normal, muss man eben nach dem runterladen wieder richtig zurück benennen.

    Soll ich dir mal das Profil schicken ?

    VG Domi
    inaktiv
    Like it!

  8. #8
    User
    Registriert seit
    23.04.2003
    Ort
    Papenhoven-Schipperskerk
    Beiträge
    122
    Daumen erhalten
    0
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Ok, die pfeilung ist -2 cm also nach vorne gepfeilt.

    Ich bin schon in dem profil interesiert. du hast pn
    Like it!

  9. #9
    User
    Registriert seit
    18.10.2009
    Ort
    Graz
    Beiträge
    2.306
    Blog-Einträge
    18
    Daumen erhalten
    7
    Daumen vergeben
    31
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Das schaut schon nach einer feinen Sache aus ! Bin gespannt!

    Hoffentlich ergeht es diesem Projekt nicht auch wie dem 100m/s steigen Projekt bzw dem TESLA Flieger (oder gibts den schon?)!

    Mfg
    Meine Blogs. Last Update: 10.05.17
    Like it!

  10. #10
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Tesla ist seit 2010 im Wettbwerbseinsatz.
    inaktiv
    Like it!

  11. #11
    User
    Registriert seit
    23.05.2003
    Ort
    Ludwigsburg
    Beiträge
    609
    Daumen erhalten
    0
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Hallo Dominik,

    zeig doch bitte mal die Polare von dem Profil oberhalb ca 0,6 um einen Eindruck über das camax zu haben

    Gruß
    Hubert
    Like it!

  12. #12
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Hi Hubbse,

    klar, garkein Problem, Koordinaten schick ich dir mal zu

    Name:  15.jpg
Hits: 9377
Größe:  42,2 KBName:  14.jpg
Hits: 9335
Größe:  31,9 KBName:  13.jpg
Hits: 9316
Größe:  32,6 KB

    Einmal glatt, dann mit 5° Snap und beide zusammen
    inaktiv
    Like it!

  13. #13
    User Avatar von plastikmann
    Registriert seit
    16.04.2004
    Ort
    -
    Beiträge
    7.327
    Blog-Einträge
    1
    Daumen erhalten
    93
    Daumen vergeben
    1
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Genug der Theorie - Taten sollten folgen - Taten sind gefolgt....

    Melde erfolgreichen Vollzug des ersten vorsichtigen Hüpfer des Prototyps.

    Soweit sehr erfolgreich und befriedigend, die Gleitleistung ist enorm, weit über dem, wie ich mir vorstellte.
    Die Steigleistung der gewählten Antriebsvariante ist ebenfalls sehr ansprechend, hängt allerdings mehr vom persönlichen Training ab - da ist man selbst noch der Limiter

    Zum Bau selbst, die Tragflächen waren die eigentlichen Herausforderungen, der Rumpf dagegen im Handumdrehen gebaut. Liegt wohl an dem doch recht dicken "Stützstoff" der Tragflächen von 3mm, der sauber geschliffen werden wollte, wenn man nicht gleich ein Butterbrett auf den Rumpf klemmen will.

    So long.....
    inaktiv
    Like it!

  14. #14
    User Avatar von Eisvogel
    Registriert seit
    12.04.2006
    Ort
    -
    Beiträge
    4.453
    Daumen erhalten
    329
    Daumen vergeben
    0
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Glaubst du nicht, daß dein Sohnemann für so ein "Hightechgerät" noch ein bißchen zu klein ist
    Oder hast du`s an sein Mobile gehängt?

    Ein Bild wär nicht schlecht, ich würde doch gern sehen obs wirklich maßstabsgetreu ist.
    O mei o mei o mei, geht’s mir schlecht! Hob überhaupt koa Zeit mehr zu nix. Ned amoi mehr zum Schlaffa kim i. Oba selbst wenn i Zeit zum schlaffa hätt, dann kannt i ned, weil i sovui drüba nachdenka muaß daß i koa Zeit hob.
    Like it!

  15. #15
    User
    Registriert seit
    18.10.2009
    Ort
    Graz
    Beiträge
    2.306
    Blog-Einträge
    18
    Daumen erhalten
    7
    Daumen vergeben
    31
    0 Nicht erlaubt!

    Standard

    Zitat Zitat von Eisvogel Beitrag anzeigen
    Ein Bild wär nicht schlecht.
    *hechel*
    Meine Blogs. Last Update: 10.05.17
    Like it!

Seite 1 von 45 1234567891011 ... LetzteLetzte

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 01.07.2014, 23:39
  2. Modell V-Max F5B
    Von floppy74 im Forum Elektroflug
    Antworten: 60
    Letzter Beitrag: 08.12.2005, 12:57
  3. Kühlung für F5B
    Von Javlin im Forum Elektroflug
    Antworten: 23
    Letzter Beitrag: 08.06.2005, 22:24
  4. Flic Flac F5B-10 Zellen aus CZ
    Von Bernd33Brüssel im Forum Elektroflug
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 28.11.2004, 22:01
  5. Flic Flac F5B-10 Zellen
    Von Bernd33Brüssel im Forum Elektroflug
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 04.11.2004, 09:36

Lesezeichen

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •