Welcher F3J Segler??

Also wenn ich jetzt mit drive calc richtig gerechnet habe, könnte ich einen 15x6 pro mit 3s 2500 und 80a Regler verwenden und hätte eingangsleistung 713 und Ausgang 515 Watt. 72a Strom und 72% Wirkungsgrad bei 8147 u/min

Reicht das aus?
 

Relaxr

User
Hi Nitro - gehts eigentlich jetzt um einen XPro-E? Mir wäre dein genanntes Setup zu "heiss", da du ja aufs BEC angewiesen bist. Der 3s-2500 bei 72 A ist mE "risky" und du wirst rel. wenig Steigzeit bekommen. Nur ca. 2 min. Zur Info: 4s-Packs passen exakt in das Cockpit rein und ergeben einen passenden SP im Range von so 2500-3000 mAH, ich würde die nehmen, passen wie angegossen. Damit würde auch der Strom runtergehen. Ich fliege 4s-2500-40C bei ca. 50A an 12x6 mit nem spin 66 Regler, das geht so knapp senkrecht, nicht ganz. Reicht aber für ca. 10 ordentliche, schnelle Aufstiege mit 2,2 kg Flugmasse. 13x6 geht auch noch, ist dann senkrecht, fordert aber etwas Disziplin, kann man im längeren Betrieb meinen Motor aber damit "töten". Nur so als Anhaltspunkt für Dich.


Gruss markus
 
Ja um den XP-e gehts. Ja gut dann halt 4s geht auch. Evtl mache ich auch einen opto Regler rein mit externem 4 zeller weiß aber noch nicht genau.
 
Anbei mal eine Berechnung mit 4s. Schaut von den Daten her schon besser aus oder?
 

Anhänge

  • Antrieb.jpeg
    Antrieb.jpeg
    58,9 KB · Aufrufe: 28
Hier nochmal mit 3s gerechnet. Gefällt mir eig. besser da ich jede Menge 3s Akkus noch habe.
 

Anhänge

  • Antrieb 3s.jpeg
    Antrieb 3s.jpeg
    79,8 KB · Aufrufe: 28

Relaxr

User
Hi - mit dem Getriebemotor dürfte der Lipo halb unter die Fläche wandern, wegen dem SP, vermute ich mal (?). Aber da ist ja Platz, da die Servobox (HR/SR) hinter der Fläche sitzt. Willst du den XPro auf 4s wirklich mit 1,5x Schub bzgl. Masse hochschiessen? Ist ein knackiges Setup :eek:

Gruss Markus
 

astro

User
Mein XPro-E steigt mit diesem Setup

Unbenannt.JPG

7,5m/s, mit abnehmender Spannung natürlich weniger.
Das sind bei einem 3300er Akku mindestens 1500 Meter oder etwa eine Stunde Flugzeit ohne Thermik oder Turnerei.

Gruß Achim
 

axl*

User
Leichte F3J´ler und dann bleischwere Antriebe? Muss man wollen. Mein Tragi der, so Thommy pünktlich ist, in KW 10 geliefert wird, ist nach Rücksprache mit Reisenauer mit einem Scorpion HK 2221/12 2580KV ( 104 Gramm ) von 3S bis 5S und von 230 W bis 1.230 Watt einsetzbar. Ich werde ihn zunächst mit 3S / 2.200 und 16x8 oder 19x8 fliegen, mit erwarteten 1.980 gr over all.

Daten:
Gewicht 104g
Durchmesser 28mm
Länge ohne Welle 55mm
2580 U/min, 6 Pol

Leistung an 3S Lipo 11V:
2s - 7,4V - 20x13, 2833 rpm, 33 Amp. 247 Watt, Schub 1846g, Eta 72,0% (max. 30sek.)
3s - 11V - 15x8, 5081 rpm, 20,9 Amp. 230 Watt, Schub 1454g, Pitch Speed 62km/h, Eta 81,7%
3s - 11V - 15x10, 4903 rpm, 26,8 Amp. 295 Watt, Schub 1906g, Pitch Speed 75km/h, Eta 80,5%
3s - 11V - 15x13, 4678 rpm, 34,2 Amp. 376 Watt, Schub 2066g, Pitch Speed 93km/h,Eta 78%
3s - 11V - 15x16 schmal, 4722 rpm, 33 Amp. 360 Watt, Schub 2394g, Pitch Speed 115km/h,Eta 78,6%
3s - 11V - 16x8, 4991 rpm, 24 Amp. 263 Watt, Schub 2110g, Pitch Speed 61km/h,Eta 81,2%
3s - 11V - 16x10, 4800 rpm, 30 Amp. 332 Watt, Schub 2266g, Pitch Speed 73km/h,Eta 79,4%
3s - 11V - 17x9, 4740 rpm, 32 Amp. 354 Watt, Schub 2520g, Pitch Speed 65km/h,Eta 75,2%
3s - 11V - 17x11, 4467 rpm, 41 Amp. 452 Watt, Schub 2558g, Pitch Speed 75km/h,Eta 75,2%
3s - 11V - 17x13, 4155 rpm, 51 Amp. 565 Watt, Schub 2474g, Pitch Speed 82km/h,Eta 70,6%
3s - 11V - 18x9, 4597 rpm, 37 Amp. 405 Watt, Schub 2188g, Pitch Speed 63km/h,Eta 77%
3s - 11V - 18x11, 4484 rpm, 40,6 Amp. 446 Watt, Schub 2671g, Pitch Speed 63km/h,Eta 75,5%
3s - 11V - 19x8, 4621 rpm, 36 Amp. 397 Watt, Schub 2844g, Pitch Speed 63km/h,Eta 77,3%

Leistung an 4S Lipo 14,8 V:
4s - 14,8V - 12,8x13 schmal, 6709 rpm, 30 Amp. 450 Watt, Schub 2328g, Pitch Speed 133km/h,Eta 81%
4s - 14,8V - 14,5x14 schmal, 6140 rpm, 48 Amp. 705 Watt, Schub 3655g, Pitch Speed 131km/h,Eta 76,3%
4s - 14,8V - 15x8, 6561 rpm, 35 Amp. 516 Watt, Schub 2941g, Pitch Speed 80km/h,Eta 80%
4s - 14,8V - 15x10, 6262 rpm, 44 Amp. 650 Watt, Schub 3109g, Pitch Speed 95km/h,Eta 77,5%
4s - 14,8V - 15x16schmal, 5990 rpm,52 Amp. 772 Watt,Schub 3852g,Pitch Speed 146km/h,Eta 74,8% ( 20sek. ! )
4s - 14,8V - 16x8, 6406 rpm, 40 Amp. 585 Watt, Schub 3477g, Pitch Speed 78km/h,Eta 78,8% ( 25sek. ! )
4s - 14,8V - 16x10, 6095 rpm, 49 Amp. 725 Watt, Schub 3652g, Pitch Speed 93km/h,Eta 75,9% ( 20sek. ! )
4s - 14,8V - 17x9, 5998 rpm, 52 Amp. 769 Watt, Schub 4035g, Pitch Speed 82km/h,Eta 73,1% ( 20sek. ! )
4s - 14,8V - 19x8 RF, 5831 rpm,57 Amp. 843 Watt, Schub 4529g, Pitch Speed 80km/h,Eta 73,1% ( 15sek. ! )

Leistung an 5S Lipo 18,5 V:
5s - 18,5V - 12,8x13 RF, 8174 rpm, 44,4 Amp. 821 Watt, Schub 3456g, Pitch Speed 162km/h, Eta 79,5% ( 15sek. ! )
5s - 18,5V - 14,5x14 RFs, 7296 rpm, 66 Amp. 1230 Watt, Schub 5160g, Pitch Speed 156km/h, Eta 73,3% ( 10sek. ! )
 

Relaxr

User
Der XPro sollte mit 400-500W Antrieb auf knapp 2,1 kg zu bringen sein, das hält ihn leicht und doch ahnsehnlich motorisiert. Ich würde zunächst auch auf leicht gehen.
 

axl*

User
Ich würde zunächst auch auf leicht gehen.

Genau. Wozu muss ein F3J´ler senkrecht aufwärts. Eine Show ist das schon lage nicht mehr, denn unter 50m/s dreht sich eh niemand mehr um. Dafür hat man ja auch andere Vögel. 150 W bis 200 W pro KG sorgen für flottes Steigen und ein derart etaorientiertes Setup erhält die Floater-Eigenschaften und sorgt für ein langes Leben des gesamten Antriebs. Unabhäng sein von Leinen und Gummis ( den an den Leinen :D ) und nie wieder Absaufer einsammeln müssen und das alles faktisch ohne Leistungseinbußen gegenüber dem reinen Segler. That´s it. Imho versteht sich.
 

Relaxr

User
Bei mir wird der SP perfekt erreicht mit:

Turbospinner/12x6 - 13x8
Motor 500W 182gr
Regler 60gr
Lipo 4s 300gr, der Lipo kommt mittig im Cockpit zu liegen bei SP 104mm, dh ich kann noch vor und zurück gehen - regulieren.

Toll wäre ein Antrieb der auf 3S gerade gut reicht und mögl. leicht wird (Thermik Setup), und mit 4S gut abgeht (Soft-Hot), bei einfach Schraube tauschen. Hab bei mir sogar auf SR ne Schleppkupplung drin, um F-Schlepp zu können (zum Üben). Wobei es eigentlich kein Hexenwerk ist.

Gruss Markus
 

COOLMOVE

User gesperrt
Meine Meinung zu einem Antrieb im F3J Modell ist keinen Antrieb zu verwenden. Das Geld welches man für diesen Kram spart lieber in ein hochwertigeres Modell stecken, Flitsche dazu kaufen und richtig Thermik fliegen lernen.
Ein Antrieb hat bis auf eine einzige Ausnahme (Rollstuhlfahrer bzw. körperliche Versehrtheit) in einem richtigen F3J Modell nix verloren. Das geht völlig an der Sache vorbei und man erschwert sich dadurch die richtige Thermikkurbelei zu erlernen.
Ist viel schöner wenn man es eigenständig schafft aus Bodennähe in den Orbit zu kurbeln als einfach Gas zu geben und Absaufer gehören da einfach dazu. Dafür sind F3J Modelle unter anderem ausgelegt.
Mit Antrieb verschenkt man auf jeden Fall Leistung des Modells aber natürlich soll jeder wie er möchte glücklich werden.

Gruß Rainer
 
Ich hab auch den XPerience Pro E - ist auch mein erster F3J.

Kann ihn auch nur wärmstens weiterempfehlen.

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/50910-Xperience-Pro-X?p=2362947&viewfull=1#post2362947

Kontronik 480-28 Getriebe 4,1:1 an 3S Lipo und AeroCam 16x8
Regler Dymond Profi 60A / 3A BEC
Quer 2x DES 448 MG
Wölb 2x DES 448 MG
SLW Hitec 85 MG
HLW DES 456 MG

Ich hab mir den Kontronik gebraucht gekauft.
Mit 3s 2200mAh erreiche ich ein Abfluggewicht von 2250g und ca. 2,5min Motorlaufzeit (5 Steigflüge auf ca. 300m).

http://www.rc-network.de/forum/attachment.php?attachmentid=656423&d=1307733651

Geiles Teil !!!
 

Relaxr

User
Meine Meinung zu einem Antrieb im F3J Modell ist keinen Antrieb zu verwenden. Das Geld welches man für diesen Kram spart lieber in ein hochwertigeres Modell stecken, Flitsche dazu kaufen und richtig Thermik fliegen lernen.
Ein Antrieb hat bis auf eine einzige Ausnahme (Rollstuhlfahrer bzw. körperliche Versehrtheit) in einem richtigen F3J Modell nix verloren. Das geht völlig an der Sache vorbei und man erschwert sich dadurch die richtige Thermikkurbelei zu erlernen.
Ist viel schöner wenn man es eigenständig schafft aus Bodennähe in den Orbit zu kurbeln als einfach Gas zu geben und Absaufer gehören da einfach dazu. Dafür sind F3J Modelle unter anderem ausgelegt.
Mit Antrieb verschenkt man auf jeden Fall Leistung des Modells aber natürlich soll jeder wie er möchte glücklich werden.

Gruß Rainer

Neuere F3Jler lassen sich fast gewichtsneutral motorisieren, damit reduzieren sich die Widerstandsverluste auf Spinner/Schraube und den vorne dickeren Rumpfquerschnitt. Mehr nicht ! Von klassenkonformem Fliegen war ja hier nicht die Rede. Der Flieger soll ein Allrounder werden, selbst die Hersteller bewerben doch alle gutmütigen F3Jler und F3Bler oft ausserhalb der Wettbewerbsszene als solide Allrounder. Wer zahlen will/kann ok - oder - ist dann halt ein hochwertiges "Spielzeug". Ich selbst geniesse es, so einfach und bezahlbar ein so gutes Modell fleigen zu können. Und die Flitsche ist in diesem Zusammenhang eher mühsam für nen schnellen afterwork Flug. Und das mögliche Absaufen ist sicher kein Wegbereiter entspannten und evtl. riskanten Kurbelns, beim Üben am Hang. Mal 1500€ vergeigen, sicher (noch) nicht. Im Gegenteil, ich habe mit Motor schneller gelernt und geübt, weil "versichert" . Mittlerweile will ich auch nen "puren" semi-scaler für F-Schlepp. Warum sollte ich es riskieren, sowas beim lernen zu verlieren. Nur kein falscher Ehrgeiz. Zumahl die Richtung "E-Segler" hier doch schon geklärt ist. Klar - jeder nach seinem Gusto! Übrigens, der Trend zu Nasenmotoren bis hoch in die Grossseglerszene ist unübersehbar, es hat auch was nach wenigen Minuten mit nem 6m-Segler per Rollbahnstart aufzusteigen. Ist doch selbst bei den Manntragenden im Kommen. An der WaKu fahren die grossen Klapptriebwerkler nach dem Landen eigenständig zum Startplatz zurück :-)

Das Originalprozedere ist und bleibt bei "echtem" F3J der Windenstart oder das Joch - ohne Zweifel.

Gruss Markus
 
Ich weis nicht was der Coolmove immer mit der Antimotorparole will??
Wenn man Milane und Bussarde auskurbelt braucht man logischerweise E-Thermik - sonst würde das nie gehen!

Aber jetzt mal Ernst beiseite, warum werben die Hersteller damit ihre Modelle zu elektrifizieren?
Genau, da kann man nochmal ordentlich Geld mit verdienen.

Einen anderen Grund einem F3Jler ne Bremse auf die Nase zu binden wüsste ich nicht.

Mit den Modellen bleibt man bei schwächsten Bedingungen oben und wenns dann so gar nicht mehr trägt - dann fliegt man doch lieber gleich mit einem richtigen
Hotliner oder Motormodell, damit ist auf jeden Fall mehr Spaß garantiert!

Viele Grüße
Matthias
 

axl*

User
Aber jetzt mal Ernst beiseite, warum werben die Hersteller damit ihre Modelle zu elektrifizieren? Genau, da kann man nochmal ordentlich Geld mit verdienen.

Bei einem 1,5 K€ F3J Modell kostet der gesamte Antrieb ca. 20 % und daran werden nur Peanuts verdient.

Einen anderen Grund einem F3Jler ne Bremse auf die Nase zu binden wüsste ich nicht.

Da ist der Tellerrand aber ganz schön hoch für dich. Schließlich geht es um Luxus-Toys. Warum soll man sich da nicht etwas Bequemlicheit leisten? Aber es soll ja heutzutage auch noch Leute geben, die ihre vierrädrigen Luxus-Toys mit Schaltgetriebe bestellen. Bisheriges Wissen ist dem Fortschritt sein Tod. ( Frei nach Sick )
 
Ansicht hell / dunkel umschalten
Oben Unten