Caracho 3000, x21... Die Qual der Wahl

[Börnest]

Hallo zusammen,

Ich möchte (und kann) mir nun endlich einen richtig schönen F3B/F-Flieger leisten und bin seit Wochen auf der Suche durch das Internet.
Von der Auslegung her sollte der Flieger irgendwo zwischen F3B und F3F liegen:
Einerseits soll er an Tagen ohne (oder mit sehr wenig) Wind am Gummi geschossen werden und dann auf Thermik-Suche gehen (ich möchte aber keinen F3Jler!!!).
Andererseitz fliege ich eigentlich ausschließlich am Hang und lasse es auch gerne mal krachen. Soll heißen, der Flieger soll richtig steif und fest gebaut sein und gut laufen. Ich möchte keinen Flieger, der sich nach senkrechtem Fall aus 400 m bei jedem härteren Höhenruderausschlag (z.B. Veireck-Loop o.ä.) biegt!
Ich wollte schon einen Viking bestellen, doch dann erfuhr ich die Lieferzeit: bis zu 9 Monaten!

Mittlerweile laufen meine Überlegungen in Richtung Caracho 3000... Gibt es mittlerweile Erfahrungen? Ich würde wahrscheinlich die einteilige Version mit Kohle-Leitwerk nehmen...
Und wie ist es mit dem X21? Ich finde, dass es ein sehr schicker Flieger ist, ich bin jedoch kein Fan von 2-teiligen Flächen, ich befürchte biegen aus dem Verbinder heraus. Warum sieht man so gut wie keine X21 auf Wettbewerben?
Kann jemand über Flugleistungen (Thermik, Speed...) und Festigkeit des Fliegers berichten?
Crossfire und Aris F3B sind auch noch eine Überlegung, aber.........

Für weitere Vorschläge bin ich natürlich immer offen (aber Europhia2 kenne ich schon ;-))

Ich weiß, dass dies ein sehr häufig diskutiertes Thema ist, bitte euch aber trotzdem um Antworten.

Vielen Dank im Voraus, liebe Grüße, Björn

[obelix-xxl]

Hallo,

ich besitze noch 2 komplette X21 (Caipi) und habe noch Reserven angelegt.

Den Caracho habe ich nur selten fliegen sehen, daher auch keine Wertung.

Mit dem X21 bin ich sehr gut bei allen Wetterlagen bedient.
Bei Sturm mit Zuladung bis zu 1650 g und bei absoluter Thermik kann ich mit dem Grundgewicht von ca. 2300 g sehr gute Leistungen erzielen.

Als Allround-Modell hat man mit dem X21 und dem MH32 ein konkurenzfähiges Modell.
Warum es nicht sooo viele X21 gibt? Vielleicht ist der Vertrieb etwas stockend. Bei Bedarf kann ich 2 Bezugsquellen (Anfrage als PN) nennen.

mfg obelix

[Hans Rupp]

Hallo,

die zweiteiligen Flächen sind sehr praktisch und bei richtiger Verbinderauslegung biegt sich da eher weniger
als bei dreiteiliger Fläche. Einteilig ist unpraktisch, wie ich in Fiss wieder feststellen musste (Habe den Flügel durchs Türfenster gesteckt und die Tür mit einem Gurt gegen aufgehen geuischert. Die Bahn bleib dann deswegen in der Mittelstation stehen. Kommentar vo Liftpersonal: Oft solltest Du das aber nicht machen )

Die X21 ist mit dem MH32 und ihre Auslegung sicher sehr gut für Dich geeignet, aber auf F3B-Wettbewerben einen Tick zu langsam.

Schau Dir mal die Trinity an. Kann erstaunlich gut floaten und ist auch richtig flott.

Hans

[F3F-Racer]

Lieferzeit wird wohl bei jedem aktuellen F3B/F3F Modell lang sein oder in welcher Zeit ist der Carracho 3000 jetzt zu haben?
Ich glaube da ist warten angesagt oder eine Elita Lieferzeit ??? Fläche ist so richtig steif über den Rumpf könnte man sich streiten.

[Merlin]

Hallo Björn,

ich habe auch einen X21, bei dem ich aber leider in Leitwerk und Fläche reingucken durfte :-(( Was ich da sah, fand ich wenig erfreulich, da es aus meiner Sicht kapitale Konstruktionsmängel gibt. Beispiel: Im Leitwerk gibt´s nur den Klappensteg als "Holm" vorne ist nix. Das Leitwerk wird mit 2x Schräubchen nur in der Unterschale gehalten. Die Ruderhörner im Leitwerk sind nur schräg eingeklebte Drähte, die die Kraft einleiten.
In der Tragfläche besteht die Wurzelrippe nur aus Micros. Das Steckungsrohr ist oben und unten mit den Gurten verklebt, seitlich an der Steckung sind vorne und hinten die Ballastrohre aus sehr dünnen Glas. Und jetzt kommt´s: die Aufreißsicherung aus Kohlerovings geht um die Ballastrohre rum. bei meinem Crash sind dann die Balastrohre - da leer - einfach zerknittert. Nicht alles war/ist schlecht. Die Griffestigkeit der Tragfläche ist z.B. super.
Der Rumpf hat an der Unterseite die Öffnung für den Ballast. Allerdings wir die Kerbwirkung nicht vernünftig reduziert, sodaß ein Sollbruchstelle entsteht.
Zum Fliegen fand ich die X21 sehr angenehm.
Ich habe jetzt einen Pike mit dreiteiliger Fläche und find den deutlich besser. Zweiteilig würd´ich nicht mehr kaufen. denn wenn die Fläche hin ist, kannst Du z.B. immer noch den Rumpf weiterverwenden... Mein Tip wäre z.B. Pike Brio.

Gruss,
Bernd

[Hg]

Hallo
Ich kenne weder den Caracho3000 noch den X21...
Ich kann Dir aber nur aus eigener Erfahrung vom Pike abraten, meines Errachtens hält das dünne Profil im Bereich der Klappen Sturzhöhen höher als 400m nicht und fängt mit Flattern an.
Ich würde def. eine Elita mit Kreutzleitwerk empfehlen, die hält locker 400m mit Viereck Loop aus.
Ich flitsche meine Elita und kann so auch bei thermischen Verhältnissen in der Ebene fliegen, der Rumpf dürft auch nach meinem Geschmack etwas stabiler und schwerer sein, aber er ist bei einem allfälligen Schaden sicher einfach zu reparieren...
Was auch eine Möglichkeit wäre, ist eine stabile Euophia 2 von Strat, aber da kann ich noch nichts zum Flugverhalten sagen, die mit V geht jedenfalls super.
Gruss
Hg

[Börnest]

Erst einmal Danke für die Antworten.

Gut, dann wird X21 wohl ausscheiden, ich möchte keine Kompromisse eingehen. Es soll etwas richtig hochwertiges werden, was auch meiner Anforderung in Sachen Festigkeit und Steifigkeit gerecht wird (ich bin durch den SRTL verwöhnt).

In sachen Lieferzeit: Die des Carachos beträgt ca. ein drittel der des Vikings.

Bin schon auf weitere Vorschläge gespannt, Björn

[the2mummy]

Ich kann dir den Caracho nur Empfehlen. Mein Kollege fliegt ihn und ich habe seinen auch schon des öfteren geflogen.Auch bei sehr geringer Termik kann man sich auf jeden Fall schon mal halten und hier und da auch mit verwölben immer wieder schön steigen und ausgedehnte Flug machen.Der Fliger regiert auf die Wölbklappen ganz gut, hat ein (sehr) gutes Thermik- und Speedverhalten und lässt sich insgesamt sehr schön fliegen.
Ich muss aber hier noch erwähnen dass mein Kollege den Ellipse 3 - Rumpf verwendet hat, da im der Orginale zu schmal war,da er noch ein etwas größeres Vario eingebaut hat.Er hat zweigeteilte Flächen gemacht und musste seine einteilige Carachofläche sogar durchsägen und sie an den Rupf anpassen, was auch noch einige Gramm mehr kostete.Dies minderte aber die Flugleistung (fast) überhaupt nicht und man kann beim Caracho von einem empfehlenswertem Modell sprechen.


2mummy

p.s.: Wo krieg ich mehr Informationen über den Caipi???







Kann mir mal jemand sagen wo man mehr

[Börnest]

Hallo HG,

ích hoffe ich bekomme jetzt keine Prügel, aber irgendwie find ich die Europhia einfach hässlich. Diese komisch stark zulaufenden Flächen gefallen mir gar nicht- und das Auge fliegt doch mit ;o).
Wenn ich mich für ein reines F3F-Gerät entscheiden sollte, dann wäre es wohl ein Aris anstatt einer Elita...

Danke für die zahlreichen Antworten, Björn

[Merlin]

Caipi: http://www.coolie.de/Modelle/Caipi%2...aipi%20F3B.htm
oder einfach mal nach "X21 F3B" googeln..

Bernd

[Börnest]

AAAHH! Ich schreibe einfach zu langsam (nicht, dass mich die schnellen Antworten stören würden;o))

2mummy, danke für deine Einschätzung. Das klingt ja sehr erfreulich!
Aber das mit dem Rumpf!! Das scheint ja ein sehr experimentierfreudiger Kollege zu sein!

Danke, Björn

[gliderpilot]

Hi Börnest,

-- irgendwie find ich die Europhia einfach hässlich. Diese komisch stark zulaufenden Flächen gefallen mir gar nicht- und das Auge fliegt doch mit ;o). --

Lass Dein Auge mal mitfliegen, dann gefällt sie Dir ganz sicher

Bye Martin

[flight 86]

Hi,

Zitat: Ich möchte keinen Flieger, der sich nach senkrechtem Fall aus 400 m bei jedem härteren Höhenruderausschlag (z.B. Veireck-Loop o.ä.) biegt!


ich spreche aus Erfahrung, dass sich jeder käuflicher F3B oder F3F Flieger biegt wenn du ihn aus 400m anstickst und dann eine 90Grad kante hinenfliegst.
die meisten Wettbewerbsschalentiere sind mit 25oder 49gGlas/93g Kohle/Balsa,Herex,Roracell als Stützstoff/und nochmal ne dünne lage glas aufgebaut.
Bei den Flächenverbindern brauchst du dir keine Sorge machen, bei meinem Aris F3F aus ca. 500m hat sicher der Flächenberbinder aus der Fläche gerissen beim Hochziehen.
Die hauptholme sind bei den meisten schon sehr stabil, dennoch ist eine biegetendenz festzustellen egal ob, nyx, sting, europhia, crossfire, viking, aris...

in den meisten Fällen zieht man nicht mit dem enormen Speed zu heftig am Höhenruder.
als einer der stabilsten Flieger kenne ich den Doppelcarbon sting von meinem Bruder (2x 68er cfk und Herex als Stützstoff, mit extra verstärktem Hauptholm). Trotz 3teiligem Flügel ist der Sting um einiges stabiler als nyx und co. in der Normalversion (93er cfk)
Auch R. Stratberger wird die Europhia in dieser Version anbieten.

Fazit: aushalten werden die Sturzflüge vermutlich die meisten (wir habens ja selbst aus 600m mit verschiedenen F3b und f modellen versucht) aber gebogen haben sich noch alle, (am Video auf Zeitlupe sieht man schön, dass sich jeder biegt).

lg
Philipp

[Börnest]

Hallo Phillip!

Ja, vermutlich hast du recht. Aber ich bin schon oft mit einem sehr gutem Piloten und seiner Aris geflogen. Und der hat sie aus (geschätzten!!!) 500m senkrecht fallen lassen und allerlei "eckige" Figuren geflogen. Beeindruckt hat mich dabei, dass weder ein Kurvenradius, noch irgendeine Biegung zu erkennen war.
Ich habe mir die Europhia noch einmal genauer angeschaut und finde sie in der VLW-Version viel schöner (eben Estrella-like). Sind denn die Flugleistungen einer Europhia 2V schlechter als die der KLW-Version, oder warum sieht man sie fast nur mit KLW? Einfach eine modeerscheinung?


Danke für eure Hilfe, Björn

[Hans Rupp]

Hallo,

die "häßlich zulaufenden Flügelenden" vermindern die Masse am Aussenflügel und trage so zu ihrer - für ihre Größe - sehr guten Rollwendigkeit bei. Dabei fliegt sie auch im Langsamflug unkritisch.

Ich finde die Flügelform jedenfalls schöner als z.B. die von Elita und Espada. Schönheit entsteht aber immer "im Auge des Betrachters" (Zitat aus unbekannter Quelle).

Hans