Wildflieger

[uscha]

Dann möchte ich Dir ein letztes Mal die "Rechte und Pflichten" nahelegen:

http://wiki.rc-heli.de/index.php/Rechte_und_Pflichten

Wenn der Heli-Pilot wirklich alle hier aufgeführten Punkte beachtet, dann fliegt der nicht in unmittelbarer Nähe eines Modellflugplatzes.

Jürgen

Das brauchst Du nicht, auch nicht zum vorletzten Mal. Schau in die Gesetze, das hilft mehr als Wunschdenken.

Das er das eher nicht hätte tun sollen ist nicht die Frage, auch eindeutig mehrfach beantwortet.
Die Frage war, ob er das durfte. Die kann mit den Informationen immer noch nicht beantortet werden.
Ist inzwischen aber auch völlig wurscht.

Ein Fachreferent einer Modellflugsparte ist natürlich eher der Vertreter von organisierten Modellfliegern, von daher ist die
Argumentation nachvollziehbar. Von den Fakten her lässt sie nämlich immer noch zu wünschen übrig.
Sie bleibt aber Wunschdenken, und das verlinkte Wiki hat wie jedes Ding zwei Seiten.
Fliegt der Heli-Pilot als erster, bleiben die Vereinsflieger am Boden. Nach Befolgung des gleichen Wikis übrigens.
Schon mal daran gedacht, das es auch der Besitzer des entsprechenden Grundstückes sein könnte?
Wäre in dem Fall dann der Super-Gau.

Eine unfallfreie Zeit noch.

[udogigahertz]

Mittlerweile dürfte hoffentlich allen klar sein, warum der das nicht einfach so darf.

Jürgen

Nein Jürgen, das ist falsch, er darf.


Grüße
Udo

[udogigahertz]

Sollte sich ein ähnlicher Fall wiederholen ...

Einfach den entsprechenden Abschnitt aus dem RC-Heli-Wiki ausdrucken und den Heli-Piloten freundlich fragen, ob er alle Punkte beachtet hat (liest sich ja fast schon wie eine Check-Liste ):

http://wiki.rc-heli.de/index.php/Rechte_und_Pflichten

Vielleicht fliegt er dann zunächst gerne als Gastpilot auf eurem Platz - vorausgesetzt er ist versichert.

Jürgen

Jürgen, laut der Schilderung des Themenstarters hatte man ja den Wildflieger angesprochen und ihm den Vorschlag gemacht, als Gastpilot auf dem Vereinsplatz zu fliegen ..... als man ihm dann sagte, dass das Geld kosten würde, hatte er dankend abgelehnt ..... und seine Heli-Flüge fortgesetzt.

Als betroffener Wildflieger in der gleichen Situation würde ich es mir jedoch auf das allerschärfste verbitten, mich gegenüber Fremden Zivilpersonen zu rechtfertigen, ob ich auch eine Versicherung habe oder eine Erlaubnis des Grundstücksbesitzers, das geht dritten Personen doch nichts an!!!

Aber wahrscheinlich zeigst Du auch bereitwillig Deinen Ausweis und legst Dir fremden Zivilpersonen Deine Versicherungsunterlagen vor, wenn sie Dich danach fragen? Z. B. Passanten, Spaziergänger usw.? Mit der gleichen Begründung kann doch jeder jeden anderen um Ausweisung und Rechtfertigung angehen, das stelle ich mir lustig vor, wenn man einen Fahrer eines Wagens beim Einsteigen in sein Auto "höflich bittet", er möge doch bitte mal seinen Führerschein und seine Zulassung sowie seine Versicherungsunterlagen zeigen, denn er könnte mich ja als ebenfalls autofahrender Mensch dadurch in Misskredit bringen, dass er ohne Führerschein und Versicherung fährt.

Also ehrlich, Jürgen, ich habe Dich eigentlich mal für einen ziemlich intelligenten Menschen gehalten ........ Du kannst doch nicht im ernst solche kruden, unsinnigen und falschen Ratschläge geben.
Zur Personenfeststellung und ob jemand die nötigen Papiere hat oder nicht, dazu sind einzig und allein die Strafverfolgungsbehörden befugt, allenfalls noch -auf freiwilliger Basis- andere Personen, die ein berechtigtes Interesse daran haben, also Banken beim Anlegen eines Kontos, Autovermietungen beim Anmieten von Fahrzeugen, Vereinsmitglieder bei der Erteilung einer Flugerlaubnis für einen Gastflieger usw.

Ich kann doch aber nicht einfach zu irgendjemanden, der irgendwo wild fliegt und sie es auch in 300 Metern Entfernung vom Modellflugplatz, hingehen und all diese Dinge von ihm einfordern, sowas ist schon ein starkes Stück, Jürgen.

Grüße
Udo

[Jürgen Heilig]

...
Ein Fachreferent einer Modellflugsparte ist natürlich eher der Vertreter von organisierten Modellfliegern, von daher ist die
Argumentation nachvollziehbar. ...

Auch das ist nicht richtig. Gerade als DMFV Sportreferent für den Bereich Slowflyer betone ich immer wieder den Vorteil so genannter Parkflyer, die man fast überall und vor allem auch ohne dedizierte Modellflugplätze betreiben kann. Unter den rund 75.000 DMFV Mitgliedern befinden sich zigtausend Wildflieger, deren Interessen berücksichtigt und vertreten werden.

Jürgen

[Jürgen Heilig]

Jürgen, laut der Schilderung des Themenstarters hatte man ja den Wildflieger angesprochen und ihm den Vorschlag gemacht, als Gastpilot auf dem Vereinsplatz zu fliegen ..... als man ihm dann sagte, dass das Geld kosten würde, hatte er dankend abgelehnt ..... und seine Heli-Flüge fortgesetzt.
...
Also ehrlich, Jürgen, ich habe Dich eigentlich mal für einen ziemlich intelligenten Menschen gehalten ........ Du kannst doch nicht im ernst solche kruden, unsinnigen und falschen Ratschläge geben.
...

Hallo Udo,

Du mußt unbedingt genauer lesen.

Da steht im ersten Satz ganz eindeutig "in einem ähnlichen Fall", also nicht speziell dieser Fall hier. Daher kann auch das Ergebnis völlig anders aussehen. Wie hier anhand zahlreicher Beiträge zu lesen ist, gibt es hier zum Teil erschreckene Wissenslücken bei einigen Modellfliegern. Vielleicht weiß derjenige, der da fliegt gar nicht, dass es nebenan einen Modellflugplatz gibt, dass er eine spezielle Halter-Haftpflichtversicherung und die Erlaubnis des Grundbesitzers braucht, dass es eventuell Anwohner gibt die etwas gegen Modellflug haben und er durch sein Verhalten den ansässigen Verein schädigen könnte ...

Was bitteschön ist an diesem Ratschlag "krude, unsinning und falsch"?

Jürgen

[Ulrich Horn]

Woanders wäre ein derartiger Schund schon lange im Caffee...

Und da gehört er inzwischen auch hin

Ulrich

[uscha]

.. Gerade als DMFV Sportreferent für den Bereich Slowflyer betone ich immer wieder den Vorteil so genannter Parkflyer,
die man fast überall und vor allem auch ohne dedizierte Modellflugplätze betreiben kann.

Überwiegend in diesem Nutzungsfall halt als Wildflieger dem Modellflug frönende Zeitgenossen. Meißtens elektrisch unterwegs und unter 5kg Gesamtgewicht,
auch gerne in Gebäuden, manche sogar Mitten in Wohngebieten, natürlich dann immer komplett abgesichert und streng getrennt von spielenden Kindern etc.
Verantwortungsvolle Nutzer des genehmigunsfreien Modellfluges halt. Kein Vergleich zu einem Heli-Flieger, der nicht in einen Verein eintreten will.

[cyblord]

Was bitteschön ist an diesem Ratschlag "krude, unsinning und falsch"?

Dass du grundsätzlich anderen Menschen Unwissenheit unterstellst und dich berufen fühlst, diese Unwissenheit mit Missionarischem Eifer auszutreiben.
Geh doch mal auf nem Parkplatz zu einen Autofahrer und frage ihn, ob du mal den Führerschein sehen kannst, außerdem hättest du hier eine Checkliste zwecks Versicherung, Brille, HU usw. die er mal durchgehen soll... Ausserdem hättest du Zweifel an seinen Kentnissen der StVO.

Das würde niemand machen und auch niemand über sich ergehen lassen. Beim Modellfug allerdings scheint ein solches Vorgehen für dich völlig normal zu sein.
Ich kann dir allerdings versichern, die meisten Menschen empfinden ein solches Verhalten in höchstem Maße beleidigend und Oberlehrerhaft.
Anfänger in deinem Verein, hängen vielleicht gebannt an deinen Lippen, aber ein erwachsener Wildflieger benötigt von dir bestimmt keine Belehrungen und lässt sich diese auch nicht bieten. Diese Erfahrung hat ja diwo laut seinen Post auch schon machen müssen. Stichwort: "Nicht einsichtig".

gruß cyblord

[pazzopilota]

auf ein Bier einladen, miteinander reden, ein neues Mitglied gewinnen, zusammen Freude haben...

genauso macht ma des - aber nur, wenn sein Frauchen "ansehnlich & willig" erscheint....

sorry, aba das mußte jetzt ma raus....

Andy

ps: WO sind nächstens lukrative Börsen?????

[Jürgen Heilig]

Dass du grundsätzlich anderen Menschen Unwissenheit unterstellst und dich berufen fühlst, diese Unwissenheit mit Missionarischem Eifer auszutreiben.

Geh doch mal auf nem Parkplatz zu einen Autofahrer und frage ihn, ob du mal den Führerschein sehen kannst, außerdem hättest du hier eine Checkliste zwecks Versicherung, Brille, HU usw. die er mal durchgehen soll... Ausserdem hättest du Zweifel an seinen Kentnissen der StVO.
...

Die Unkenntnis einiger Poster lässt sich doch in zahlreichen Beiträgen in diesem thread nachlesen. Brauchst Du Beispiele? Auch Du wusstest offensichtlich nicht, dass für Modellflug eine Halter-Haftpflichtversicherung gesetzlich vorgeschrieben ist (und nicht nur für Modelle über 1kg, mit Verbrennungsmotor und für das Fliegen auf Modellflugplätzen).

Was soll das Beispiel mit dem Strassenverkehr? Im Gegensatz zum Modellfliegen weiß hier praktisch jeder, dass man zum Führen eines Kraftfahrzeugs in der Regel einen Führerschein benötigt, dass das man den erst nach entsprechender Schulung und bestandener theoretischer und praktischer Prüfung bekommt etc., oder willst Du behaupten, dass hier in Deutschland unzählige "Wildfahrer" unterwegs sind, die das alles nicht wissen?

Jürgen

[Jürgen Heilig]

genauso macht ma des - aber nur, wenn sein Frauchen "ansehnlich & willig" erscheint....

sorry, aba das mußte jetzt ma raus....
...

Hi Andi,

kein Wunder dass man auf dem Flugfeld fast nur Männer antrifft. Die "Frauchen" stören sich an den "wollüstigen" Blicken anderer Modellflieger.

Jürgen

[cyblord]

Auch Du wusstest offensichtlich nicht, dass für Modellflug eine Halter-Haftpflichtversicherung gesetzlich vorgeschrieben ist

Jürgen bitte besorg dir mal irgendwoher ein bisschen Leseverständniss. Egal wie. Ist ja nicht zum aushalten was du immer behauptest und irgendwo rauslesen willst.

Wildfahrer = keine ADAC Mitglieder. So wird ein Schuh draus.
Und das Beispiel passt leider vortrefflich. Aber du willst anscheinend gar nicht verstehen worum es geht. Also fang doch erstmal mit dem Textverständniss an und dann diskutieren wir vielleicht irgendwann weiter. viel später. Am liebsten aber gar nicht.

Du wolltest wissen warum dein Vorgehen suboptimal (nennen wir es mal so) ist, und ich habe es dir gesagt.
gruß cyblord

[Maggi]

Popcorn.....
Und die nächste Runde geht Rückwärts...aufgehts Jürgen eine schaffst du noch....

Wie man sich selber nur so im Kreis drehen kann???

[Fulcrum0310]

@ Jürgen ,

wenn ich sowas lese " Gerade als DMFV Sportreferent " bla bla bla ...
Gerade du solltest doch den beiden Modellpiloten eine möglichst einfache Problemlösung aufzeigen können .
Der Threadersteller und der Wildflieger sollen sich einfach verständigen wie sie möglichst
ohne Konflikte ihr Hobby betreiben können und gut ists ......
Ich verstehe wie man daraus so eine Gemämpf machen kann.

[Jürgen Heilig]

Jürgen bitte besorg dir mal irgendwoher ein bisschen Leseverständniss. Egal wie. Ist ja nicht zum aushalten was du immer behauptest und irgendwo rauslesen willst.

Wildfahrer = keine ADAC Mitglieder. So wird ein Schuh draus.
Und das Beispiel passt leider vortrefflich. Aber du willst anscheinend gar nicht verstehen worum es geht. ...

Wo im Text stand da etwas von ADAC Mitglied? Aber egal, auch dieser Vergleich hinkt. Egal ob ADAC Mitglied oder nicht, in jedem Falle haben beide eine Ausbildung in einer Fahrschule erhalten und haben Prüfungen bestanden. Beide sollten also ihre Rechte und Pflichten kennen. Für den Bereich Modellflug, insbesondere für Wildflieger passt das Beispiel also schon mal gar nicht, da Prüfungen im Bereich Modellflug nur für Modelle über 25kg gefordert sind.

Der Modellflieger im Verein bekommt o.a. Grundlagen von seinen Kollegen im Verein vermittelt. Der Wildflieger muss sich dieses Wissens anderweitig aneignen - oder auch nicht, wie man hier ja öfters nachlesen kann.

Jürgen