es schwebt...

AC72 Analyse

AC72 Analyse

Hier ist ein extrem interessanter Artikel zu den aktuellen AC72. Ein ehemaliger Designer von Oracle, Alinghi und anderen gibt seine Eindrücke weiter:

Es geht auch viel um das Thema Twist und Foiling. Er sagt, zB dass ETNZ einen viel konservativeren Ansatz gewählt hat, der zwar früh und stabil foilt aber in der Gesamtrechnung nicht unbedingt schneller sein muss. Nur vorm Wind ab einer gewissen Windstärke bringt das foilen Vorteile, ansonsten bremsen die relativ grossen Foils von ETNZ. Ausserdem haben die schlanken Rümpfe einen sehr geringen Widerstand und erst ab Geschwindigkeiten über 16-18kn sind foils etwas besser. Oracle scheint einen Ansatz zu wählen, der mehr in Richtung Performance geht aber schwieriger zu beherrschen ist. So hat die Plattform der ETNZ eine Y Struktur, die Twist über die schrägen Streben über Zug/Druck stark einschränkt. Das erzeugt allerdings einen erheblichen Windwiderstand, der bis zu 5% Speed (und das ist richtig viel) am Wind zu nichte machen kann. Die OR hat mit dem Pod einen aerodynamischeren Ansatz aber der Twist wird nur über Torsion des vorderen Beams beschränkt. Und obwohl der Autor davon ausgeht, dass die OR den Twist erwartet hatten, stellte sich evtl. heraus, dass ein stabiles foilen so sehr schwierig ist. Also wird das Boot 2 evtl. durch zus. Torsionsgewebe im Beam verstärkt. Alles Spekulation aber sehr sehr interessant.

Teil 1
http://www.sail-world.com/NZ/Americas-Cup:-Ex-Oracle-design-chief-looks-at-the-Class-of-2013/105594

Teil 2
http://www.sail-world.com/Europe/Am...mmond-looks-at-foiling-and-pitchpoling/105592

Grüße! Chris

Kampai26 schrieb:

Hier ist ein extrem interessanter Artikel zu den aktuellen AC72. Ein ehemaliger Designer von Oracle, Alinghi und anderen gibt seine Eindrücke weiter:

Es geht auch viel um das Thema Twist und Foiling. Er sagt, zB dass ETNZ einen viel konservativeren Ansatz gewählt hat, der zwar früh und stabil foilt aber in der Gesamtrechnung nicht unbedingt schneller sein muss. Nur vorm Wind ab einer gewissen Windstärke bringt das foilen Vorteile, ansonsten bremsen die relativ grossen Foils von ETNZ. Ausserdem haben die schlanken Rümpfe einen sehr geringen Widerstand und erst ab Geschwindigkeiten über 16-18kn sind foils etwas besser. Oracle scheint einen Ansatz zu wählen, der mehr in Richtung Performance geht aber schwieriger zu beherrschen ist. So hat die Plattform der ETNZ eine Y Struktur, die Twist über die schrägen Streben über Zug/Druck stark einschränkt. Das erzeugt allerdings einen erheblichen Windwiderstand, der bis zu 5% Speed (und das ist richtig viel) am Wind zu nichte machen kann. Die OR hat mit dem Pod einen aerodynamischeren Ansatz aber der Twist wird nur über Torsion des vorderen Beams beschränkt. Und obwohl der Autor davon ausgeht, dass die OR den Twist erwartet hatten, stellte sich evtl. heraus, dass ein stabiles foilen so sehr schwierig ist. Also wird das Boot 2 evtl. durch zus. Torsionsgewebe im Beam verstärkt. Alles Spekulation aber sehr sehr interessant.

Teil 1
http://www.sail-world.com/NZ/Americas-Cup:-Ex-Oracle-design-chief-looks-at-the-Class-of-2013/105594

Teil 2
http://www.sail-world.com/Europe/Am...mmond-looks-at-foiling-and-pitchpoling/105592

Grüße! Chris

Zum Vergrößern anklicken....

Hi Chris,

der interessante Bericht ist mir schon bekannt. Da wird sehr gut deutlich, dass die die gleichen Probleme quälen wie wir sie auch versuchen zu Lösen. Nur die müssen das mit einem größeren Budget lösen

Was ich allerdings vermisst habe, ist eine Beurteilung der unterschiedlichen Lage von Mast/Beam und Foils der drei unterschiedlichen AC72-Varianten.

Ich versuch das mal anhand der folgenden Skizze zu erläutern.



Die ORACLE hat gezeigt, dass sie immer aus dem Wasser schießt und das Heck nicht richtig nachkommt. Für mich seit langem klar, da der Foil vor dem Flügel steht und sich bedingt durch die Auftriebskraft des Foils und der Vertikalkraft aus dem Wing auf den Beam ein linksdrehendes Moment entwickelt. Dieses Moment muß durch ausreichend viel am Heckfoiler kompensiert werden. Viel Speed, große Fläche sind hierdurch erforderlich. Daraus resultiert ein großer Widerstand für den Heckfoil. Die ORACLE fährt bislang immer bergauf

Die KIWIS haben Vertikalen Kraftvektor aus dem Wing ziemlich genau über dem Auftriebsvektor ihrer Foils stehen. Dadurch ist das Moment so gut wie neutralisiert. Am Heckfoiler ist daher wenig Korrektur Auf- oder Abtrieb zu leisten. Für die Italiener gilt gleiches, das die Anordnung identisch ist.

Wie es bei Artemis ist kann man noch nicht beurteilen, da es leider noch keine Foilfotos gibt.

Bei meiner obigen Betrachtung habe ich den Einfluß aus Bootschwerpunkt und Vortriebskraft aus dem Wing zur Vereinfachung vernachlässigt.
Natürlich spielen die auch eine Rolle dabei.

Interessant sind auch die beiden folgenden Bilder der KIWIS, welche im 2. Entwurf ein weiter nach achtern positionierten Foil zeigen. Mal schauen ob Boot 2 das so vorweist. Es steht auf jeden Fall im grassen Gegensatz zum ORACLE-Konzept.

Hydroptere schrieb:

Hi Chris,

Bei meiner obigen Betrachtung habe ich den Einfluß aus Bootschwerpunkt und Vortriebskraft aus dem Wing zur Vereinfachung vernachlässigt.
Natürlich spielen die auch eine Rolle dabei.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie sieht es denn mit dem rechtsdrehenden Moment aus dem Rigg aus?
Da fehlt mir in Deiner Darstellung noch ein Kreisel.
Der Segelschwerpunkt liegt ja nicht gerade auf Trampolin-Höhe.


Obwohl:

Hydroptere schrieb:

Hi Chris,

Die ORACLE fährt bislang immer bergauf

Zum Vergrößern anklicken....

Das letzte mal dann leider nicht mehr! Ich war dabei

Da lag dann der Segelschwerpunkt tatsächlich auf CWL-Höhe


gruß
Wolfgang

wolfgang K aus A schrieb:

Wie sieht es denn mit dem rechtsdrehenden Moment aus dem Rigg aus?
Da fehlt mir in Deiner Darstellung noch ein Kreisel.
Der Segelschwerpunkt liegt ja nicht gerade auf Trampolin-Höhe.


Obwohl:



Das letzte mal dann leider nicht mehr! Ich war dabei

Da lag dann der Segelschwerpunkt tatsächlich auf CWL-Höhe


gruß
Wolfgang

Zum Vergrößern anklicken....

Da kann man dich nur beneiden
Warum war ich nur nicht dabei......das hätte ich gern live gesehen

Natürlich ist dein Einwand richtig und das ist eben die große Kunst, bei diesen Booten den richtigen Schwerpunkt und das Kräftegleichgewicht zu finden.

Das wird letztendlich über Sieg und Niederlage entscheiden!!

Aber ich denke die KIWIS wissen wo das ist.

na endlich

na endlich

na endlich kommen sie auf die Flügelchen

....verdammt viel speed im Bild

die ersten Ausfahrten der Oracle....


http://www.youtube.com/watch?v=jUZu7RivhoQ&feature=player_embedded#!

Ohhhhhhhhhhhracle

Ohhhhhhhhhhhracle

dies ist nach dem segelflug

herman5612 schrieb:

dies ist nach dem segelflug

Zum Vergrößern anklicken....

Wann ist das Foto aufgenommen worden?
Warum fehlt da der wing?

Ohhhhhhhhhhhracle

Ohhhhhhhhhhhracle

Ich habe diese foto mittags 15febr rein bekommen ,
Tja unt warum felt dem Wing , du darfst nur 1x raten
gr Herman

herman5612 schrieb:

Ich habe diese foto mittags 15febr rein bekommen ,
Tja unt warum felt dem Wing , du darfst nur 1x raten
gr Herman

Zum Vergrößern anklicken....

tow test

Ohhhhhhhhhhhracle

Ohhhhhhhhhhhracle

Hier dem foto am morgen genommen , leider no towtest.

gr Herman

und sie Schweben noch nicht....

und sie Schweben noch nicht....

Da hat man sich wohl verspekuliert...:

http://segelreporter.com/blog/2013/...leme-zu-ohne-tragflaechen-geht-es-wohl-nicht/



Bisher sind die Schweden davon ausgegangen, das man durch die Foiler Technik am Wind zu viel Speed einbüßt....
Schient wohl nicht zu sein wie sich bei den letzten Trainingssessions, als Oracle und Artemis gemeinsam auf dem Wasser waren (mit gehörigem Abstand versteht sich ) herausstellte.
"Am Wind" waren Sie nach Zeugenaussagen ungefähr gleich schnell im Vergleich zu Oracle, und auch Raumschots waren kaum Unterschiede zu bemerken, solange Oracle nicht auf die Foils kletterte.
Oracle auf Foils war dann am aber dramatisch schneller als Artemis im Wasser.

Also "Nachsitzen" für das Team um Juan K.

Ich bin Auf Andreas Konzept gespannt... Werden die Unterschiede da ähnlcih dramatisch sein?

Grüße

Jens

ETNZL & LR fliegend

ETNZL & LR fliegend


Dean Barker und sein Crew hats drauf

WOW!!!! Sowas hat man noch nicht gesehen!!!

Is das jetzt Am-Wind-Foilen?????

http://www.youtube.com/watch?v=JBWVG2CGneU

Kampai26 schrieb:

Is das jetzt Am-Wind-Foilen?????

http://www.youtube.com/watch?v=JBWVG2CGneU

Zum Vergrößern anklicken....

Hi Chris,

könnte sein. Ich kann die Wellen nicht so recht erkennen. Könnte aber auch Raum sein, ist wahrscheinlicher.

Hier sieht man dann auch mal ne Wende:

http://www.youtube.com/watch?v=leRNdlgBLW8&feature=player_embedded

Von Raum hochziehend. Interessant ist die riesßen Wellen die das Foil hinterlässt.

Grüße

Jens

Nee oder???

Nee oder???

MANN, was würd ich dafür geben, da mal mitzusegeln!!!!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y6dnOlE9sjk

(schaut mal bei 1:30, wie schnell das andere Segelboot rechts achteraus bleibt.....)

Probleme

Probleme

http://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=10872259

gruss Herman

ging ja ziemlich in die Hose, das Manöver ab 6:00.

Hätte nicht gedacht, dass die foils so viel Auftrieb erzeugen (auch wenn erstmal der Druck aus dem Flügel ist und das neue luv-foil zu lange stehen bleibt).

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k16cBpXkHcc#t=348s