Profil für Elektrothermoksegler

**JoMe** · 07.01.2005 19:15

Hey zusammen,

ich möchte meinem vorhanden GFK E-Segler ( ca. 1700 gr., 8 / 10 Zellen, LRK 350-20-10,5 14 pol.,ca 105cm . Rumpflänge ) einen neue Fläche verpassen. Dafür suche ich ein Profil, das für Thermikflug prädestiniert ist.
Man liest immer mal wieder , das SD 7037 soll ein sehr gutes Profil für diese Vorhaben sein, was meint Ihr dazu?
Habe überhaupt keine Lust mit mehreren Versuchsfläche ( mit verschiedenen Profilen ) zu experementieren, da ich das Rad nicht zweimal erfinden will.
Bin mal auf Eure Kommentare gespannt.

Gruss Jochen

**hattl** · 07.01.2005 19:48

Hallo Jochen,

klassische Rippenbauweise oder beplankte Styrokerne?

Grüße, hattl

**JoMe** · 09.01.2005 12:07

[QUOTE]Original erstellt von hattl:
[QB]Hallo Jochen,

klassische Rippenbauweise oder beplankte Styrokerne?

Rippenfläche, so ca. 2,40 m Spw.entweder mit Kohlerohrholm oder einefach mit Leisten, muss mal sehen .
Nebenbei mal gefragt, die klassische Verbindung der Flächen besteht ja aus Stahlverbinder ( 5 / 6mm Rundmat. ), gelagert in Messinghülsen, was gibt es da an Alternativen ( hat da nicht MPX so´nen Stecksystem ), ich meine nicht die Servoverbindung, da kommen die MPX-Stecker rein.

Gruss Jochen

**Voll GFK** · 09.01.2005 12:23

High,
Du willst einen vorhandenen Rumpf nehmen, welche Auflage hat der ? Oder Anformung ? Warum nicht dasselbe Profil, sondern ein anderes ?
Steckverbindung: Bei der von Dir beschriebenen Auslegung 10 Zellen, 240 cm Spw ist ein 6 mm Stahl bereits überfordert, was machst denn, wenn Du aus der Thermik aussteigen musst ? 8mm gerade, die V-Form in den Flächen aingebaut, das würde ich empfehlen, ggf. kannst dann auch mal auf Kohle ausweichen. Wovon ich aber immer abrate.
Wichtig ist auch der Bauaufwand, den Du betreiben willst. Kannst Du Rippenblock machen, oder Styroflächen schneiden ? Vakuumieren ? Moderne, mehrfach unterseitig gewölbte Profile bauen sich nicht so schön, zumindest nicht ohne Helling, und eine saubere Endleiste muss man auch hinbekommen. Und willst in die Flächen Servos einbauen, ist es wichtig, die richtige Dicke hinter dem Holm zu erreichen. Also, Trapez oder keines.
Hast ein Profilprogramm dafür ? Da lässt sich das schön machen.
Das Selig ist ein schönes Profil, mein Thermikstar hatte es ( auch 2,40 m, gerade Mitte, Ohren gesteckt und Trapez).

[ 09. Januar 2005, 13:24: Beitrag editiert von: Voll GFK ]

**JoMe** · 09.01.2005 13:40

Du willst einen vorhandenen Rumpf nehmen, welche Auflage hat der ?

Auflage gerade

Warum nicht dasselbe Profil, sondern ein anderes ?

Möchte mit dem Flieger universeller sein; da ich in der Ebene fliege, und es manchmal mit mener Einschätzung happert, welches Modell heute gerade richtig ist ( bei uns auf der Wiese ist ziemlich selten Thermik )
Steckverbindung: kannst dann auch mal auf Kohle ausweichen. Wovon ich aber immer abrate.

Weshalb hälst Du nichts von Kohle ?
Wichtig ist auch der Bauaufwand, den Du betreiben willst. Kannst Du Rippenblock machen.

Ja , habe Rippen schon öfters " geschnitz "

)

Hast ein Profilprogramm dafür ? Da lässt sich das schön machen.

Habe das Profili 2 ,zum ausdrucken, geht das sehr gut.

Das Selig ist ein schönes Profil, mein Thermikstar hatte es ( auch 2,40 m, gerade Mitte, Ohren gesteckt und Trapez).[/QB][/QUOTE]

Welches Selig wäre das denn ?

Danke schon mal für die bisherigen schnellen Antworten.

Gruss Jochen

**Bertram H.** · 09.01.2005 22:27

Hallo Jochen!

Die Vorschläge der Vorredner waren m. E. noch eher theoretisch...

Mein Elektron (FVK) fliegt mit einer Eigenbaufläche mit SD 7032 mit 2,3m SPW.
Das SD 7032 bietet gegenüber dem SD 7037 bei einer Rippenfläche den Vorteil der etwas größeren Bauhöhe und damit Torsionssteifigkeit
Meine Fläche ist nasenbeplankt (oder heute "D-Box" ...) mit Rippenaufleimern und für Thermikflug bei weitem ausreichend steif genug, Quadratloopings aus ordentlich Höhe sind Null Problem.
Allerdings habe ich den Holm auch eher "Angst"-dimensioniert mit 2 mal Kieferholm 12x5 und massiver (!) Balsafüllung, nachdem ein sog. "Elektroflug-Holm" des Vorgängers (nicht FVK!) bei einem lauwarmern Looping dem Modell den Gnadenschuß gab....

6mm-Federstahl ist m. E. völlig ausreichend bei einer Rippenfläche mit 2,4m.

Jungs wir reden hier von Thermikflug, nicht von DS

Bevor der Stahl krumm ist hat eine leichte Rippenfläche eh die Gebetsstellung angenommen.

Rein bautechnisch sind die SD 7032 und 7037 in Rippenbauweise nicht ganz pflegeleicht wegen der doch recht schlank/dünn auslaufenden Endleiste und auch wegen der gewölbten Unterseite.

Wenn's etwas weniger aufwendig zu bauen sein soll habe ich ein S3021 mit gerader Unterseite verwendet, das durchaus gute Leistungen bringt.

Ein SD 7037 habe ich habe ich in Styro/Glas/Abachi für stärkeren Wind am Hang (besseres Durchsetzungsvermögen gegen Wind).
In Rippenbauweise wäre es aus Steifigkeitsgründen nicht mein Favorit.

Ich hoffe, das hilft Dir weiter, und warte schon mal auf die Kommentare zu Thema Profile und Rippenflächen...

Grüße,

Bertram

[ 09. Januar 2005, 23:31: Beitrag editiert von: Bertram H. ]

**JoMe** · 10.01.2005 11:22

Hallo Jungs,

langsam wird´s konkret mit den Vorschlägen über mein Vorhaben mit Thermikflügel.
Wie gut sind die HQ-Profile ( welche davon sind für Thermik geeignet )?

Wer weiss noch was darüber ?

Gruss Jochen

**TurboSchroegi** · 10.01.2005 19:03

Hi Folks !

Nimm ein Clark-Y - der Steigzahl wegen. Du willst ja Thermik fliegen. Und vor allem auch als Rippenfläche einfach zu bauen (gerade Unterseite).

Grüße Helmut

**JoMe** · 11.01.2005 06:12

Hallo Helmut, ist ds Clark Y nicht was für Motormaschinen, hat doch einen recht hohen Luftwiderstand ?
Verbessere mich wenn ich falsch liege.

Gruss Jochen

Hi Folks !

Nimm ein Clark-Y - der Steigzahl wegen. Du willst ja Thermik fliegen. Und vor allem auch als Rippenfläche einfach zu bauen (gerade Unterseite).

Grüße Helmut[/QB][/QUOTE]

**TurboSchroegi** · 11.01.2005 08:12

Hi Jochen!

Ne, ne - das geht schon auch für Segler. Du möchtest ja nicht bestes Gleiten sondern Thermikfliegen. Da ist die Steigzahl (ca^1,5/cw) entscheidend und nicht die Gleitzahl(ca/cw). An den Definitionen siehst Du schon, das bei der Steigzahl der Einfluss des ca deutlich stärker ist/wird als bei der Gleitzahl, bei der ca und cw gleichermaßen eingehen.

Sicher gibt es viele bessere Profile (es gibt aber auch bessere Bauweisen als Rippe

).

Deine Vorgaben waren allerdings:

Thermikflug prädestiniert
keine Lust ... zu experementieren
Rippenfläche

Unterschätze nicht den Faktor Baufehler und Folienbespannung bei Rippenflächen. Gut, mit Clark-Y bist Du nicht sehr sexy. Du kannst aber selber noch am Profil rumschrauben und das Clark-y von 11,irgendwas % um einen Prozentpunkt dünner machen. Du hast dann ein Clark-Ymod und kannst sagen du hast es selbst "gerechnet" (was auch immer das heissen mag) und dann ist das schon ein klein wenig sexy

Grüße Helmut

**JoMe** · 11.01.2005 11:05

Gut, mit Clark-Y bist Du nicht sehr sexy. Du kannst aber selber noch am Profil rumschrauben und das Clark-y von 11,irgendwas % um einen Prozentpunkt dünner machen. Du hast dann ein Clark-Ymod und kannst sagen du hast es selbst "gerechnet" (was auch immer das heissen mag) und dann ist das schon ein klein wenig sexy

Au ja, klasse ich nenne es dann Clark Y-JM-Thermik.
Das mit den Baufehler ( besser die Genauigkeit )lasse ich gelten.
Was ist denn sonst noch so als Profilmöglichkeit auf dem " Markt " ?

Gruss Jochen

**TurboSchroegi** · 11.01.2005 11:21

Hi!

Das S3021 wäre noch eins

Bedenke: Ein Profil ist noch kein Flügel. Wenn Du Thermik fliegen willst, musst Du eng kreisen können ohne Abriss. Hirnschmalz in eine Flügelauslegung auf gutes Kreisflugverhalten zu legen ist hier m.E. Prio 1. V-Form, Knickohren, gute Tiefe aussen usw. sind hier alles Stichpunkte.

EDIT: Hanz von Johannes ist ein typischer Vertreter.

Grüße Helmut

[ 11. Januar 2005, 12:24: Beitrag editiert von: TurboSchroegi ]

**rjm** · 11.01.2005 13:42

Hi,

habe vor Jahren mal um vorhandene Komponenten einen 2,40 m e-segler gebaut. da habe ich das E214 genommen und in Holm und Rippe aufgebaut. Das Teil fliegt recht zufriedenstellend, auch in der Thermik. Mit neueren Akkus (leichteren) würden sich die Flugleistungen sicherlich no´chmals steigern lassen.

von rg-profilen rate ich eher ab, weil die eine
recht hohe profilgenauigkeit verlangen, um an ihre leistungen zu kommen.

gruß
rjm

**JoMe** · 11.01.2005 13:54

@rjm :

von rg-profilen rate ich eher ab, weil die eine
recht hohe profilgenauigkeit verlangen, um an ihre leistungen zu kommen.

gruß
rjm[/QB][/QUOTE]

Habe auch schon gehört, dass beim Eppler ( speziell E 205 ) eine hohe Genauigkeit Voraussetztung ist ( da besonders in der Nasenleiste ), weiss aber nichts genaues darüber.

Weiss nun auch nicht so genau was ich nehmen soll, doch von der Auslegeung her,hier vielleicht mal einen Ansatz :

Flächentiefe inne 23-25 cm,

" " aussen 15-20 cm,

Einfachknickflügel auf ca, 2/3 der Spw.( je Hälfte ).

Wer weiss dazu noch was .

Gruss Jcohen