Pitts in Stahlrohr Bauweise

Cobi

User
Hallo Alex,

Stahl ist 1.43 zughart.
Die Rohre wurden kalt gebogen, ich hatte keine Hand mehr aber die Idee, warm zu Biegen kam mir auch schon. Ist aber auch nicht ganz ohne, da man das heiße Rohr immer wieder an die Schablone halten muss, Autsch.

:)

Wir sind für jeden Tipp dankbar.

Liebe Grüsse
 

Bernd Th

User
Das Problem mit dem Biegen der Großen Rohre ( >8mm ) ist das das Material an dem äuseren Radius gestreckt werden muß und an dem Inneren Radius gestaucht,
und dafür ist bei den 10 Rohren einbach die Wandung zu schwach! es wird immer auf der Innen Seite Falten werfen!
Ich habe damals max 8 mm Rohre verwenden um diesem Problem aus dem Wege zu gehen!



Jürgen, sonst muß du mal Kontakt mit Zimmerman (Schalldämpferbau) aufnehmen, der biegt die Rohre meines wissens auch über einen Dorn, oder wie Du sagst
Über eine Seele!

Gruß
Bernd
 

Alex P

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Werkstoffnr.

Werkstoffnr.

Hallo Christian,

Ich kann mit der Stahlsorte nicht so viel anfangen. Ist damit die Werkstoffnummer 1.43xx gemeint (z.B. 1.4301, der einfachste V2A Stahl)?

Zum Thema zughart: Das bedeutet, dass der Werkstoff kaltverfestigt wurde, also durch Kaltziehen, welches die Zugfestigkeit erhöht. Gleichzeitig wird dadurch aber auch die Elastizität herabgesetzt und der Bereich zwischen plastischer Verformbarkeit und Bruch verkleinert.

Das bedeutet für Euch, dass Ihr von einer weiteren Kaltverformung durch Kaltbiegen absehen solltet. Dabei gäbe es ein erhöhtes Risiko, dass das Material reißt (am Außenradius) oder, wie Bernd schon sagte, im Innenradius knickt. Selbst, wenn das Material beim Biegen nicht reißt, ist es am Außenradius derart vorgeschwächt (Mikrorisse), dass ein Risiko besteht, dass es dann unter Belastung und Vibrations im Flug nachgibt.

Man kann es zwar noch mit Sand (gut verpressen!) und Erwärmen probieren und würde möglicherweise zu einem akzeptablen Ergebnis kommen. Aber dann ist die zusätzliche Festigkeit, die einst durch das Kaltziehen des Rohres bei der Herstellung eingebracht wurde, wieder weg (Zugfestikeit entspricht dann dem unbehandelten Grundwerkstoff, also z.B. 520 - 720 N/mm2 bei dem erwähnten 1.4301) Ich weiß ja nicht, ob Ihr die Zugfestigkeiten des Werkstoffes eng kalkuliert habt, oder das Ganze eher unwichtig ist.

Meine Empfehlung: für alle Biegungen den gleichen Werkstoff verwenden, aber eben nicht zughart, sondern mit größerer Wandstärke, dann sollte es auch kalt funktionieren (wobei eine Erwärmung auf 150 Grad C nicht schaden kann).

Wenn Euch das zu schwer wird und die Zugfestigkeit des Materials eher eine untergeordnete Rolle spielt, probiert es einfach nochmal mit Sand und Erhitzen (bei 1.4301 ist die notwendige Temperatur zwischen 850 und 1150 Grad C). Dabei langsam vorgehen, damit das Material "fließen" kann. Wahrscheinlich musst Du mehrmals erwämen. Ist aller dings ein ziemliches Gefrickel, was nicht unbedingt zum Erfolg führen wird.

Versuch macht kluch...

Ansonsten könnte man auch noch eine Wissenschaft daraus machen mit Biegeradius versus Wandstärke usw. Aber die Biegeradien bei Euch sind ja nicht sonderlich groß...

Grüße, Alex
 

Cobi

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Biegen der Nasen- und Endleisten

Biegen der Nasen- und Endleisten

Hallo Alex,

Vielen dank für deine Ausführungen, die ich hier zu 100% bestätigen kann.

Wir verwenden 1.4301, kaltverformt. Im Bereich des Höhenruders brauchen wir aber die hohe Festigkeit nicht unbedingt. Das Ruder wird mit der Verspannung gehalten und bekommt sogar noch eine zusätzliche Abstrebung. Somit ist Erhitzen kein schlechter Weg.

Ich habe das heute mal probiert und es funktioniert. Allerdings brauch ich für die endgültige Version mindestens eine dritte, wenn nicht sogar vierte Hand... Aber Wolfgang ist ja nicht weit ;)

Nach anfänglichem Frust bin ich jetzt doch wieder zuversichtlich. Deine Ausführungen decken sich mit meinen Proben. Vielen Dank nochmal!

Heute habe ich mich mit Details herumgeschlagen und mit meiner neuen Fräse einen grossen Spass gehabt.

Hier die Seitenruder Nasenleiste mit dem Scharnier und der im Plan gezeichneten Verstärkung (sleeve):
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Hier die Anlenkung des Spornrades in Vorbereitung:
IMG_2148.jpg

Nach Fräsen auf gleiche Schenkel:
IMG_2150.jpg

So, gehe jetzt gehe ich schlafen...

Grüsse
 
Hallo Cobi,

schaut mal hier, bei mir waren die Radien auch sehr eng.
Die aüsseren Rohre, also die so stark zur Nase hin gebogen sind waren
8mm.
Ich habe sie auch unter Flamme biegen müssen, einfach das Rohr etwas länger lassen
damit man es anfassen kann, Flamme dran und mit ein wenig Zug entweder per Augenmaß
oder eben über eine Schablone ziehen.
Die Schablone sollte allerdings feuerfest sein:D:D

Ich habe auch schon teilweise so eine Art Biegemaschiene werwendet wie oben abgebildet,
mit drei Rollen;)

Gruß Olli

12_768.jpg


13_170.jpg


http://www.rc-network.de/forum/show...er-Ka3-mit-Stahlrohrrumpf-M-1-2?highlight=ka3
 
Servus!

Als kleiner Tip, mit dem "Minibend" von Rothenberger dürfte das Biegen kein Problem mehr sein;-)

Mit der könnt ihr 6mm, 8mm und 10mm Rohre biegen...

Hab ihn selbst allerdings für CU aber der funktioniert perfekt!!

Gruß

Michael
 
Hallo zusammen,

erst mal auch von mir danke für eure Beiträge.

Es hat sich, wie oben schon geschrieben, gezeigt, dass durch unser ungünstiges Durchmesser/Wandstärke-Verhältnis, gepaart mit der hohen Festigkeit die benötigte Geometrie für das HLW nur schwer herzustellen ist. Christian ist jedoch zuversichtlich, dass wir es unter Zuführung von Wärme hinbekommen sollten.

Die Grenze scheint hier bei 8mm Durchmesser zu liegen. Die Nasenleiste des SL, 8mm und Endleiste SR, 6mm ließen sich ohne Wärmezufuhr biegen.

Wir werden aber noch einen weiteren Versuch mit etwas weicherem Material und geringfügig erhöhter Wandstärke machen.

Christian hat etwas weitergemacht und die erforderlichen Teile der Motorbefestigung perfekt hergestellt und teilweise schon eingelötet. Die Teile haben ein 6mm Innengewinde und die Ausnehmungen für die Rohre sind passend im Winkel gefräst. Aber seht selbst.



Noch etwas zum Gewicht. Der Rumpf wiegt im jetzigen Zustand 1.480g.

Es bleibt spannend!
 

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Cobi

User
Baby Schritte...

Baby Schritte...

Hallo Pitts Fans,

Ich konnte mich heute wieder ein paar Details widmen und der Bereich Brandschott und vorderer Rumpfteil ist fast fertig. Die meiste Zeit geht hierbei für das Einpassen der Rohre drauf. Das Löten selbst ist in ein paar Minuten erledigt.

Nachdem nun die Motorbefestigung gelöst wurde, ging es an die innere Versteifung des Brandschotts:

IMG_2177.jpg

Das Fahrwerk wird in der "Bungee" Ausführung gebaut, also Federung mit Gummiseil. Das Gummi wird im Brandschott von den kleinen Rohren gehalten (es fehlt noch der Abschluss der Rohre):

IMG_2178.jpg

Leider ist mir der Sauerstoff ausgegangen und ich kann die Rohre nur unverlötet zeigen aber hier erkennt man sehr schön, wie die Sache mit dem Einpassen funktioniert und warum es dafür Zeit braucht:

IMG_2182.jpgIMG_2181.jpg

Nächste Woche findet eine weitere konspirative Sitzung mit Wolfgang statt (der Meister hat da was vorbereitet:cool:) und wir werden berichten.

Gruss
 

MaBe

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Hallo Christian,
saubere Arbeit, die ihr da abliefert. Wie werdet ihr die Flächen befestigen. Macht ihr sie teilbar?

Bei meiner Pitts habe ich ja für den Zusammenbau ein Steckrohr mit 30mm in der unteren Fläche eingebaut. Zwar nicht ganz vorbildgetreu, aber praktisch.

Viele Grüße ans andere Dreiländereck
Manfred
 
Hallo,

Kompliment an euer neues Projekt und die professionelle Durchführung.
Wie ich gestern auf dr Messe in Friedrichshafenmerfuhr plant Paulo Severin derzeitmauch eine Pitts in der dem Original entsprechenden Bauweise, sprich Stahlgitterrumpf.
Das ganze soll sozusagen um den Vallach 210 "herumgebaut" werden.
Sicher auch ein interessantes Projekt, aber nicht ganz billig.

Jungs macht weiter so, Jörg macht euch sicher wieder ein Top Finish.



Gruss
Paul
 

Cobi

User
Pitts Forum für grosse Kinder...

Pitts Forum für grosse Kinder...

Hallo Manfred,

also deine 85% Pitts ist ja echt eine Ansage... Ich hoffe du nimmst uns, mit unserem Spielzeug (ist ja nur 60%) noch ernst:rolleyes:

Zum Thema Flächen: Da gehen wir den gleichen Weg, wie du. Es muss ja irgendwo noch praktisch bleiben.

Die untere Flachenanbringung ist modifiziert geplant und ebenfalls mit Steckungsrohr vorgesehen. Das bedeutet dann halt eine etwas "un-scale" Unterbringung im Rumpf. Ich denke der Gewinn an Praxistauglichkeit wird hier diesen "Makel" wett machen.

Bei den Verspannungen wollen wir aber scale bleiben und planen auch eine ähnliche Befestigung wie beim Original in der Fläche.

Fläche oben wird ebenfalls geteilt geplant.

Aber bis dahin gilt es noch, den einen oder anderen Tropfen Silberlot zu verteilen. Jetzt müssen wir erst den Rumpf mit den Leitwerken hinbekommen, dann das Fahrwerk und dann die Flächen...

Woher bekommst du die Motorhaube? Wir müssen noch schauen, ob eventuell die EMHW passt oder eine selber machen.

Liebe Grüsse
 

MaBe

User
Hallo Christian,
die Motorhaube bekommen wir im Baumarkt in Form von Styrodur.:D

Die Verspannung werden wir dieses Mal auch originalgetreu am Flächenholm anbringen. Für die Steckung der unteren Fläche habe ich nur die eine Querstrebe mit einem etwas dickeren Rohr ausgeführt und nach außen verlängert. Muß ja nicht zum Fliegen sondern nur zum Zusammenbauen halten.

Ich denke übrigens, dass man eure Pitts auch schon gut als "Männerpitts" bezeichnen kann. Ihr könnt wenigstens noch ein paar Teile zukaufen. Wir müssen erst wieder für alles Urmodelle bauen und abformen :cool:

Viele Grüße
Manfred
 

Cobi

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"Männer Pitts"

"Männer Pitts"

Danke Manfred, dass du uns in den Adelstand erhoben hast ;)

Machen wir also weiter an dem Männer Spielzeug.

Der Sauerstoff Vorrat wurde aufgefüllt und der Kopfspant ist jetzt fertig verlötet:
IMG_2224.jpgIMG_2226.jpg

Durch die geringen Spalte zieht das Lot sehr schön ein und der Bereich um die Gummihalter wirkt wie aus einem Stück (allerdings alles noch unverputzt):
IMG_2227.jpg

Schaut man von innen auf den Kopfspant, fühlt man sich der "echten" schon sehr nahe:
IMG_2232.jpg

Und dann noch das Wichtigste, der Pilotensitz ist auch schon eingebaut (geht ja gar nicht, ohne!!!):
IMG_2229.jpgIMG_2228.jpgIMG_2230.jpg

So langsam finde ich immer mehr Gefallen an der Bauweise in Stahlrohr und frage mich, warum wir da nicht früher drauf gekommen sind. Vorausgesetzt man hat die richtigen Werkzeuge oder Hilfsmittel, geht das wirklich flott von der Hand. Ich war schon immer ein Holzwurm aber so langsam entwickle ich mich zum "Stahlwurm":D

Gruss an die Pitts Gemeinde
 
grosses Kompliement von mir das macht einfach Spass mitzulesen, habe selber Rohre verlegt als Schlosser. Bitte so weitermachen!!! mfg Reiner
 

Cobi

User
Mehr Details

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Hallo Pitts Fans,

Danke für die positiven Kommentare, das motiviert ungemein.

Nach der konspirativen Sitzung mit Wolfgang, ist der Nachschub wieder sicher. :)

Wolfgang hat dann auch noch ein Kopfkissen für Fakire gefräst, wofür das wohl gut sein kann??? :D
IMG_2235.jpg

Ich lüfte das Geheimnis, es ist seine Spezialhellingfüralleruderundflossenineinemteilumholzzusparenunddenkellernichtsovollzustellen. Alles klar?:D
Wenn man die richtigen Teile an die richtige Stelle legt, kommt sogar etwas dabei heraus!
Hier mal das Seitenruder im Entstehen:
IMG_2236.jpg

Damit gelingt die Positionierung recht genau:

IMG_2237.jpg

Nebenbei noch die Scharniere organisiert:

IMG_2241.jpgIMG_2244.jpgIMG_2245.jpg

Jetzt werden die Rippen noch gekantet und dann sollte ein "echtes" Seitenruder dabei herauskommen:

IMG_2246.jpg

Der Mitnehmer für das Spornrad hat jetzt seine Füsse bekommen, kleine 1,5mm Bleche mit Senkung und Bohrung (hab etwas mit der Fräse gespielt :))

IMG_2248.jpgIMG_2249.jpg

So geht es Schritt für Schritt langsam weiter. Wir haben noch eine Menge Bleche und Kleinteile zuschneiden lassen und es gilt nun, diese zu Kanten und in die endgültige Form zu bringen.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Gruss
 
Edelstahl-Rohr-Rumpf aus 0,3mm

Edelstahl-Rohr-Rumpf aus 0,3mm

Hallo,
zunächt mal auch vom mir berichtet, dass ich eurem Projekt leise mit Bewunderung verfolge....

Ich habe noch keine Erfahrungen im Edelstahl-Rohr-Rumpf bauen, bisher nur die Krümmer von meiner Bella selber gelötet, stellt sich mir hier die Frage wie ihr die Lötstellen reinigt?

Ich habe meine Krümmer gebürstet und anschließend komplett gebeizt ( Beize haben wir in der Firma noch was übrig ).

Bei 0,3mm scheint mir ein bürsten fast zu grob und bei den "Doppelungen" recht unpraktisch, reicht es aus zu beizen?

staunend und lernend schaue weiter zu......


Gruß Arnd
 

Gregor A

User
Ihr habts drauf....

Ihr habts drauf....

Hallo Christian, hallo Wolfgang,

meinen aufrichtigen Respekt! Konsequente und perfektionierte Umsetzung einer tollen Idee!

Ich sag nur: "Der Weg ist das Ziel" (ist zwar abgedroschen stimmt hier aber wirklich!!!)

Weiter so! Das abendliche Mitlesen bereitet höchstes Vergügen! :cool::cool::cool:

Grüße

Gregor
 

Cobi

User
Riskieren wir ne dicke Rippe

Riskieren wir ne dicke Rippe

Wow, bin heute mehrere Steine losgeworden...

Wie gesagt, wir hatten geplant, die Rippen wie im Original herzustellen, also gekantet aus Blech. Wolfgang hatte den richtigen Riecher und hat die Bleche für Rippen und Rumpfkontur und "brackets" in 0,2 / 0,3 und 0,5mm schneiden lassen.
Die Rippen sind alle in 0,2mm und nach Plan gekantet. Hält man das Blech so in den Fingern, meint man das hält nie. Aber wehe wenn gekantet!

Nach einer Stunde an der Abkantbank das Resultat:

IMG_2250.jpg

IMG_2257.jpgIMG_2256.jpgAnhang anzeigen 903865

Wenn man dann schon alle Teile im Keller hat, warum nicht versuchen das Seitenruder zu bauen?
Allerdings sind die Rohre nicht exakt rund und die geplanten "Scharniere" laufen zum Teil recht schwer auf dem Rohr. Um Herr der Lage zu werden, musste ich das Rohr in der Drehbank nachdrehen. Es war mehr als 1/10 unrund und hätte im Flug sicher für Ärger gesorgt. Also aufpassen, die Edelstahlrohre sind nicht allzu genau!

Jetzt ging alles Schlag auf Schlag:

IMG_2262.jpgIMG_2261.jpg

Detail der Rippen:

IMG_2263.jpg

Und an der zukünftigen Arbeitsposition;)

IMG_2264.jpgIMG_2265.jpg

Ach ja, ein kleines Detail: Gewicht des Ruders komplett, wie auf den Bildern.......... 221 Gramm..... und Bocksteif! :):):)

Bisher passt alles recht gut und die Vorbereitung zur Fahrwerksmontage sind im Gange:

IMG_2259.jpgIMG_2260.jpg

Bis hierher hat der Bau richtig Spass gemacht und es wird fast immer besser. Wenn man das ganze Teil so langsam entstehen sieht, ist alles andere schnell vergessen. Ich denke das geht uns allen so und deswegen haben wir ja auch dieses Hobby.

Heute gehe ich sehr zufrieden zu Bette.

Gruss an die Pitts Gemeinde
 

Heiko M

User
Hallo Christian,
habt Ihr bei Euch im Dreiländereck den 32 Stunden-Tag eingeführt? Das ist ja eine Geschwindigkeit... Aber ganz tolle Bauausführung und vor allem super Ideen (Grether Engineering).

Gruß Heiko
 

Cobi

User
32h Tag

32h Tag

Hallo Heiko,

Also das mit dem 32h Tag ist in der Schweiz etwas anders geregelt. Man hat hier den 48h Tag eingeführt, um wettbewerbsfähiger zu sein...:):):)

Du hast es richtig erkannt, ohne Wolfgangs Ideen wären einige Hürden mehr zu überwinden. Ich muss gestehen, hier haben sich zwei gefunden. Wir diskutieren viel gemeinsam und wenn ich irgendwo nicht weiter komme oder eine Löthilfe brauche, kommt von ihm immer eine super Idee. Alleine hätte ich mich nicht an dieses Projekt gewagt.:cool:

So, verregnetes Wochenende, was macht man da?????? ;)

Gruss
 
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