Hallo Stephan,
ich hatte doch geschrieben dass ich die 3 Akkusätze gerade zusammengepackt hatte um fliegen zu gehen. Wenn einer hochgeht, machen die anderen mit und nachher weißt Du eben nicht mehr, welcher die Initialzündung gab...
Lipobrand was tun? vorher ....
- Ersteller frido_
- Erstellt am
Hallo Stephan,
ich hatte doch geschrieben dass ich die 3 Akkusätze gerade zusammengepackt hatte um fliegen zu gehen. Wenn einer hochgeht, machen die anderen mit und nachher weißt Du eben nicht mehr, welcher die Initialzündung gab...
k_wimmer
User
Hallo Achim,
in Europa darf sowieso kein Gerät ohne CE in Verkehr gebracht werden !
Ich wollte damit lediglich aussagen, dass CE nichts aber auch gar nichts mit funktionaler Sicherheit zu tun hat.
Eine CE Prüfung beinhaltet auch keinerleiPrüfungen der funktionalen Sicherheit.
Speziell geräte für den Niederspannungsbereich werden bei diesen Prüfungen sehr oberflächlich behandelt.
Das Hauptaugenmerk hierbei liegt mehr darin, dass keine störenden Abstrahlungen vorhanden als alles Andere.
Ich habe mehrere Jahre damit verbracht Software für funktionale Sicherheit zu Entwickeln.
Wenn man ein Ladegarät nach diesen Richtlinien designen würde dann kann man davon ausgehen, dass die Softwareentwicklung ca 3-4 Mannjahre verschlingen würde.
Einen solchen Aufwand betreibt man üblicherweise für KFZ-Steuergeräte, die nacher in größeren 7-stelligen Stückzahlen eingesetzt werden.
Ergo werden wir uns wohl mit den üblichen Hobbygeräten rumärgern müssen, die, zugegebenermaßen, recht gut sind.
Ich für meinen Teil bin mit den angebotenen Geräten (der mittleren bis oberen Klasse) sehr zufrieden.
Ich gehöre allerdings auch zu den Leuten die nur mit max. 1C laden und sobald ein Akku anfängt sich anders zu verhalten wird er ausgetauscht.
Ich lade meine Akkus auch in einem eigenen Raum mit feuerfester Türe, da ich ein umgebautes Industriegebäude mein eigen nenn um darin zu wohnen, konnte ich den Raum der früher für 6000l Heizöl gedacht war
ausbauen um meine Ladestation dort unter zu bringen.
Ich habe diese Sicherheitsvorrichtung allerdings bisher noch nicht gebraucht, obwohl ich schon seit mehr als 10Jahren eine fast 3stellige Menge an Akkus dort geladen habe und auch eine beträchtliche Menge dort lagere.
Es ist mir allerdings auch klar, dass normalerweise niemand diese Möglichkeiten hat.
Im Enzelfall ist natürlich ein solcher Vorfall eine bittere Erfahrung, aber deswegen eine ganze Technologie verdammen .......?
Daher sehe ich das für mich so:
Im Vergleich zu der Menge der eingesetzten Akkus und der Anzahl der Ladevorgänge im Verglich zu den Fehlerfällen, ist der Umgang mit Lipos sicherer als 500km auf einer deutschen Autobahn !
in Europa darf sowieso kein Gerät ohne CE in Verkehr gebracht werden !
Ich wollte damit lediglich aussagen, dass CE nichts aber auch gar nichts mit funktionaler Sicherheit zu tun hat.
Eine CE Prüfung beinhaltet auch keinerleiPrüfungen der funktionalen Sicherheit.
Speziell geräte für den Niederspannungsbereich werden bei diesen Prüfungen sehr oberflächlich behandelt.
Das Hauptaugenmerk hierbei liegt mehr darin, dass keine störenden Abstrahlungen vorhanden als alles Andere.
Ich habe mehrere Jahre damit verbracht Software für funktionale Sicherheit zu Entwickeln.
Wenn man ein Ladegarät nach diesen Richtlinien designen würde dann kann man davon ausgehen, dass die Softwareentwicklung ca 3-4 Mannjahre verschlingen würde.
Einen solchen Aufwand betreibt man üblicherweise für KFZ-Steuergeräte, die nacher in größeren 7-stelligen Stückzahlen eingesetzt werden.
Ergo werden wir uns wohl mit den üblichen Hobbygeräten rumärgern müssen, die, zugegebenermaßen, recht gut sind.
Ich für meinen Teil bin mit den angebotenen Geräten (der mittleren bis oberen Klasse) sehr zufrieden.
Ich gehöre allerdings auch zu den Leuten die nur mit max. 1C laden und sobald ein Akku anfängt sich anders zu verhalten wird er ausgetauscht.
Ich lade meine Akkus auch in einem eigenen Raum mit feuerfester Türe, da ich ein umgebautes Industriegebäude mein eigen nenn um darin zu wohnen, konnte ich den Raum der früher für 6000l Heizöl gedacht war
ausbauen um meine Ladestation dort unter zu bringen.
Ich habe diese Sicherheitsvorrichtung allerdings bisher noch nicht gebraucht, obwohl ich schon seit mehr als 10Jahren eine fast 3stellige Menge an Akkus dort geladen habe und auch eine beträchtliche Menge dort lagere.
Es ist mir allerdings auch klar, dass normalerweise niemand diese Möglichkeiten hat.
Im Enzelfall ist natürlich ein solcher Vorfall eine bittere Erfahrung, aber deswegen eine ganze Technologie verdammen .......?
Daher sehe ich das für mich so:
Im Vergleich zu der Menge der eingesetzten Akkus und der Anzahl der Ladevorgänge im Verglich zu den Fehlerfällen, ist der Umgang mit Lipos sicherer als 500km auf einer deutschen Autobahn !
fireball412
User
am besten wäre eine Gartenhütte 
Wer sagt das Lipos beim lagern keine Minusgrade mögen ? Die Lipo-Polizei ? Glaubt nicht alles was irgendwer rumplappert, Lipos sind beim lagern die Minusgrade egal. Erst wenn man sie wieder laden will sollten sie von den Minusgraden auf Raumtemperatur bringen und 24 h klimatisieren lassen, das ist alles. Und wenn es sein muß : Laden bei unter 10°C sollte mit angepaßten Ladeströmen einhergehen - also weit weniger als 1c.
... das ist so verallgemeinert Dummfug und ich muss nicht alles wiederholen was schon von Crizz gut beschrieben über mit steht!
k_wimmer
User
Gute neue Info für mich
Gute neue Info für mich
Hallo Gerd und Crizz,
gerne nehme ich die Information auf.
Ich hatte allerdings (trotz Storage-Mode) die 2 Lipos die in meinem Carport überwintert hatten mit 70% Kapazitätsverlust gemessen,
als ich diese im Frühjahr wider in Betrieb nehmen wollte.
Hatte dann etwas geforscht, und die obige Aussage in einem Elektronikforum gefunden.
Seitdem halte ich mich daran, und habe keinerlei Probleme mehr mit meinen Lipos, und die sind z.T. bis zu 7Jahre alt.
Aber wie ich sage:
Man wird so alt wie eine Kuh,
und lernt immer noch dazu !
In diesem Sinne....
Gute neue Info für mich
Hallo Gerd und Crizz,
gerne nehme ich die Information auf.
Ich hatte allerdings (trotz Storage-Mode) die 2 Lipos die in meinem Carport überwintert hatten mit 70% Kapazitätsverlust gemessen,
als ich diese im Frühjahr wider in Betrieb nehmen wollte.
Hatte dann etwas geforscht, und die obige Aussage in einem Elektronikforum gefunden.
Seitdem halte ich mich daran, und habe keinerlei Probleme mehr mit meinen Lipos, und die sind z.T. bis zu 7Jahre alt.
Aber wie ich sage:
Man wird so alt wie eine Kuh,
und lernt immer noch dazu !
In diesem Sinne....
Entweder war das ein Zufall bei dir, ggf. unter Einwirkung anderer Punkte, oder die Akkus waren bereits vorgeschädigt. Es gibt in der Tat einige Modellbauer, die es sogar praktizieren ihre Akkus einzufrieren (!) - ich persönlich würde es nicht tun, was aber seinen Grund darin hat das mir das Risiko "Schwitzwasser" beim klimatisieren sowie die Klimatisierungsdauer vor dem nächsten Gebrauch einfach nicht zusagen. Aber grundsätzlich spricht nichts dagegen, sofern die Zellen in intaktem Zustand sind (mechanisch wie elektrisch).
"Absolute" Sicherheit hast du nie. Wenn man aber über die Wahrscheinlichkeit geht, dann gibt es zwar Brände (du hattest leider einen), auf die Zahl der Modellflieger und gelagerten Akkus gerechnet, sind es aber sicher sehr wenige.
War auch schon oft Thema. Wohnung ohne Balkon, oder Balkon aus Holz mit Holz darüber... Vermutlich ist die Badewanne noch ein relativ sicherer Platz :-) , solange kein Wasser fließt.
Das wiederum stimmt auch nicht. Man kann vielleicht die Wahrscheinlichkeit verringeren, aber das ist schon alles.
Aus China kommen (fast) alle. Die Frage ist nur, ob der "teure" Name, der draufklebt, auch für eine bessere Qualitätssicherung gesorgt hat oder nur für vollere Kassen.
Wobei das nicht mit jedem Modell geht. Zum einen braucht das Teil im Stand meist mehr Strom, außerdem hat es nur eine eingeschränkte Kühlung.
RK
Hallo,
ich hab da mal eine Frage.
Wieviel der bekannten Schadensfälle sind denn nachweislich auf einen gelagerten Akku ohne ersichtliche Vorschädigung zurückzuführen und wie viele auf Akkus, die gerade geladen wurden und hochgingen?
Ich hatte auch schonmal nachts um halb 2 Rauchschwaden mit leichtem Brandschaden im Büro. Die Ursache war aber 100% Störung zwischen Hirn und Finger.
Hatte wegen gleicher Stecker einen falschen Pack aus der Ablage angeschlossen. Wollte eigentlich meine NiCds zyklen, hatte aber nen 2s1200 LiPo (damals den einzigen den ich besaß) angeschlossen. Das kann nicht gutgehen.
Dank Rauchmelder ist nix schlimmeres passiert. Nur ein paar unansehnliche Regalbretter (abschleifen) und einmal komplett Zimmer ausräumen und alles putzen.
Seither verwende ich BID was meiner Meinung nach ein wichtiges Sicherheitsmerkmal darstellt sowie unterschiedliche Stecksysteme (LiPo XT60/90; alles andere MPX).
Gruß
Onki
ich hab da mal eine Frage.
Wieviel der bekannten Schadensfälle sind denn nachweislich auf einen gelagerten Akku ohne ersichtliche Vorschädigung zurückzuführen und wie viele auf Akkus, die gerade geladen wurden und hochgingen?
Ich hatte auch schonmal nachts um halb 2 Rauchschwaden mit leichtem Brandschaden im Büro. Die Ursache war aber 100% Störung zwischen Hirn und Finger.
Hatte wegen gleicher Stecker einen falschen Pack aus der Ablage angeschlossen. Wollte eigentlich meine NiCds zyklen, hatte aber nen 2s1200 LiPo (damals den einzigen den ich besaß) angeschlossen. Das kann nicht gutgehen.
Dank Rauchmelder ist nix schlimmeres passiert. Nur ein paar unansehnliche Regalbretter (abschleifen) und einmal komplett Zimmer ausräumen und alles putzen.
Seither verwende ich BID was meiner Meinung nach ein wichtiges Sicherheitsmerkmal darstellt sowie unterschiedliche Stecksysteme (LiPo XT60/90; alles andere MPX).
Gruß
Onki
Peter schmalenbach
User gesperrt
Akkus LiPo Feuer
Akkus LiPo Feuer
Hi Kollegen,vergangene Tage ist bei einem Kollegen der schon seit Jahren sorgsam mit Lipos umgeht das komplette Haus abgebrannt.Er ist mit leichter Rauchvergiftung davon gekommen.Das hat mich doch sehr erschreckt.Folge,bau einer Kiste aus 20 mm dickem Schamott zum Aufbewahren und laden. Schamottsteine Gibts bei Hornbach sehr preiswert !!!
Ich selber habe zwar noch nie Ärger mit Lipos gehabt aber nun will ich noch vorsichtiger sein. Laden tu ich auf dem Balkon,lagern auch. Messe alle 4 Wochen die Lagerspannung ,wenn unter 3,6 V nachladen auf 3,8 V. So mache ich dies seit 12 Jahren.Hatte zwar einige Zellen die dick wurden,dann sofort entsorgt.Warum die dick wurden unbekannt ,ich war zwar sicher nix falsch gemacht zu haben ,aber die Zellen reden ja nicht.
Halte allen die Daumen das nichts passsiert !!!!
MfG Peter HiAmp
Akkus LiPo Feuer
Hi Kollegen,vergangene Tage ist bei einem Kollegen der schon seit Jahren sorgsam mit Lipos umgeht das komplette Haus abgebrannt.Er ist mit leichter Rauchvergiftung davon gekommen.Das hat mich doch sehr erschreckt.Folge,bau einer Kiste aus 20 mm dickem Schamott zum Aufbewahren und laden. Schamottsteine Gibts bei Hornbach sehr preiswert !!!
Ich selber habe zwar noch nie Ärger mit Lipos gehabt aber nun will ich noch vorsichtiger sein. Laden tu ich auf dem Balkon,lagern auch. Messe alle 4 Wochen die Lagerspannung ,wenn unter 3,6 V nachladen auf 3,8 V. So mache ich dies seit 12 Jahren.Hatte zwar einige Zellen die dick wurden,dann sofort entsorgt.Warum die dick wurden unbekannt ,ich war zwar sicher nix falsch gemacht zu haben ,aber die Zellen reden ja nicht.
Halte allen die Daumen das nichts passsiert !!!!
MfG Peter HiAmp
Elektrogeflügel
User
Hallo Peter,
Lipos erfreuen sich größter Beliebtheit obwohl sich einige daneben benommen haben.
Selber verwende ich keine mehr denn ich bin mir der Verantwortung bewußt.
Schau die mal die A123 an.
Viele Grüße
Frank
Lipos erfreuen sich größter Beliebtheit obwohl sich einige daneben benommen haben.
Selber verwende ich keine mehr denn ich bin mir der Verantwortung bewußt.
Schau die mal die A123 an.
Viele Grüße
Frank
überhaupt mit soeinem tollen Titel
Elektrogeflügel
User
Erklärungsbedarf
Erklärungsbedarf
Hallo Karl,
das müßtest du mir mal erklären!
Vielen Dank
Frank
Erklärungsbedarf
3,8V/Z ist schon mal der erste Fehler
Man hört immer nur über einige ecken, dass was passiert ist.. aber warum? Sicher nicht einfach durchs lagern..
Hallo Karl,
das müßtest du mir mal erklären!
Vielen Dank
Frank
Frank, das kennst du von mir: http://www.elektromodellflug.de/lipo-leitfaden-faq.html
Speziell den Absatz Langzeitlagern!
Speziell den Absatz Langzeitlagern!
Elektrogeflügel
User
Wenn das die Ursache von dem im Post von Peter Schmalenbach genannten Brand sein soll, dann gehören Lipos verboten.
Die Dinger gehören hoffentlich bald der Vergangenheit an.
Viele Grüße
Frank
Tragt zur Sache bei ... aufgeräumt! 
... wenn keinerlei Hintergründe geschildert werden die zur Katastrophe geführt haben verschiebe ich das
in diesen Thread. Hier passt er hin!
Es tauchen so einige Fragen auf die der Ursache mehr Licht geben täten, so bleibt alles im Dunkeln. Wurde der Lipo mal zu warm oder wurde er zu
kalt betrieben? Wurde der LiPo schon ab & an zu tief Entladen? Ist er nur Mal runter gefallen... Motto danach: ... och, ist ja nix passiert? Pustekuchen,
schon die kleinste Deformierung, gerade an den Ecken, legt den Nährboden zu einem satten Plattenschluss (Kurzschluss -> Anode und Kathode sind
zigfach übereinander geschichtet). All diese "Vergewaltigungen" wurden in keinster Weise erwähnt oder der User ist dessen noch nicht einmal bewusst.
Hier werden sogar im Forum öffentlich Empfehlungen gepostet, dass die LiPos durchaus nach einer satten Tiefentladung wieder hochgepäppelt werden
können um sie anschließend normal zu nutzen - welch Farce wenn ich das mal wieder hier lese.
Eines ist sicher, die Lagerspannung war "zu hoch" oder der Lipo wurde unbeaufsichtigt geladen - keine Ahnung was war?
ALLES von mir genannte wurde in (wie ich finde) unreflektiert in #132 und das auch noch von einer unbeteiligten Person wiedergegeben!
... wenn keinerlei Hintergründe geschildert werden die zur Katastrophe geführt haben verschiebe ich das in diesen Thread. Hier passt er hin!
Es tauchen so einige Fragen auf die der Ursache mehr Licht geben täten, so bleibt alles im Dunkeln. Wurde der Lipo mal zu warm oder wurde er zu
kalt betrieben? Wurde der LiPo schon ab & an zu tief Entladen? Ist er nur Mal runter gefallen... Motto danach: ... och, ist ja nix passiert? Pustekuchen,
schon die kleinste Deformierung, gerade an den Ecken, legt den Nährboden zu einem satten Plattenschluss (Kurzschluss -> Anode und Kathode sind
zigfach übereinander geschichtet). All diese "Vergewaltigungen" wurden in keinster Weise erwähnt oder der User ist dessen noch nicht einmal bewusst.
Hier werden sogar im Forum öffentlich Empfehlungen gepostet, dass die LiPos durchaus nach einer satten Tiefentladung wieder hochgepäppelt werden
können um sie anschließend normal zu nutzen - welch Farce wenn ich das mal wieder hier lese.
Eines ist sicher, die Lagerspannung war "zu hoch" oder der Lipo wurde unbeaufsichtigt geladen - keine Ahnung was war?
ALLES von mir genannte wurde in (wie ich finde) unreflektiert in #132 und das auch noch von einer unbeteiligten Person wiedergegeben!
zum Thema: LiPo Brand...
Neulich auf einen kleinen Treffen: ~ die Hälfte aller Balancerkabel, -adapterkabel weisen blanke, nicht isolierte Lötstellen, Kontaktpinne usw auf. Die Krönung ist dann das Multi-Universalkabelkabel mit einigen freien Kontakten (das halten die Jungs für ganz normal). Also wer seine Bude unbedingt abfackeln will... Mich wundert es nicht!
ehrlich! Das ist ein Ladekabel!
Neulich auf einen kleinen Treffen: ~ die Hälfte aller Balancerkabel, -adapterkabel weisen blanke, nicht isolierte Lötstellen, Kontaktpinne usw auf. Die Krönung ist dann das Multi-Universalkabelkabel mit einigen freien Kontakten (das halten die Jungs für ganz normal). Also wer seine Bude unbedingt abfackeln will... Mich wundert es nicht!
ehrlich! Das ist ein Ladekabel!