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Thema: Baugenehmigung für die Nutzung einer Wiese !

  1. #1
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    Aufpassen! Baugenehmigung für die Nutzung einer Wiese !

    Hallo,
    ich möchte auch hier im öffentlichen Teil des Forums einmal eine Sache posten, die evtl. für den ein oder anderen von Interesse sein könnte.

    Falls jemand anders lautende Infos oder Erfahrungen hat, bitte posten.

    Im Zuge eines Zulassungsverfahren und einem damit verbundenen Anruf beim Bauordnungsamt ( hier in Niedersachsen) wurde folgndes festgestellt.

    Eine Baugenehmigung benötige ich auch dann, wenn durch die Nutzung Zu- und Abgangsverkerhr zu erwarten ist.

    http://www.bauordnung.at/deutschland...achsen.php#P02


    §2 Satz13

    Das heißt, wenn ich mich regelmäßig auf einer Wiese mit ein paar Leuten zum Fliegen treffe, muß ich dafür einen Bauantrag stellen! Dabei ist es egal, was dort geflogen wird.

    2-3 Leute, ab und zu sind kein Problem.
    Aber wenn ein kleiner Verein, Gruppe oder ähnliches das ganze organisiert betreibt => Baugenehmigung.


    Das heiß, wenn irgend jemand die erlaubnissfreie Fliegerei stört, könnte dieser Jemand ganz schlau sein, und damit evtl. Erfolg haben.
    bis dann... Christian
    C. Rakob MFG Wiegersen
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  2. #2
    User Avatar von fb0816
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    Hallo Christian,
    das gilt, wenn ich das richtig interpretiere jedoch nur, wenn

    auf dem Baugrundstück eine Baumaßnahme durchgeführt wird oder eine bauliche Anlage befindet.

    1. Was wird gebaut?
    2. Ist ein "Modellflugplatz" eine bauliche Anlage?
    Geändert von fb0816 (23.03.2006 um 12:15 Uhr)
    Liebe Grüße Dieter | Ein gutes Foto sagt mehr als 1000 Worte! | http://www.AllesWasFliegt.com
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  3. #3
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    Hallo,

    13. sonstige Anlagen, die einen Zu- und Abgangsverkehr mit Kraftfahrzeugen erwarten lassen.
    tja, das ist mal wieder ein schöner "Gummibegriff". Denn was ist baurechtlich eine Anlage??
    bis dann... Christian
    C. Rakob MFG Wiegersen
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  4. #4
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    .... ist ein befestigter Weg (Feldweg zum Modellflugplatz) nicht an sich schon eine baurechtliche Anlage?
    ... ist ein Feldweg, welcher über Maßen oder andersweitig (z.B. als Zufahrt) genutzt wird baurechtlich genehmigungsplichtig?
    Würde mich eigentlich mal interessieren, da unser Platz mitten im Feld liegt und sich daraus eine ähnliche Problematik ergibt.

    P.S.: Ein Modellflugplatz wird bei uns als Sportplatz deklariert, meines Wissens nach.
    CU,.....

    Andre
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  5. #5
    Chefmoderator Avatar von Dieter Wiegandt
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    Zitat Zitat von NeCoMuk
    .... ist ein befestigter Weg (Feldweg zum Modellflugplatz) nicht an sich schon eine baurechtliche Anlage?
    ... ist ein Feldweg, welcher über Maßen oder andersweitig (z.B. als Zufahrt) genutzt wird baurechtlich genehmigungsplichtig?
    Mit Sicherheit nicht. Ich beziehe mich jetzt mal auf die BauO NS, weil der Link oben steht:

    § 2
    "Bauliche Anlagen sind mit dem Erdboden verbundene oder auf ihm ruhende, aus Bauprodukten hergestellte Anlagen"

    Den Knacker in dem Satz habe ich fett hervorgehoben. Der irgendwann mal gedrückte Feldweg ist das also nicht. Anders sähe das aus, wenn der jetzt mal einen Teerbelag bekommen sollte.
    Ergo: Keine Anwendnung der BauO. Aber auch in deinem Fall gilt, dass du die für dein Bundesland gültige BauO durchforsten musst. Die weichen in Teilen schon voneinander ab. Unterschiede zwischen NS und RP habe ich schon festgestellt.
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  6. #6
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    Naja, deswegen heissen die ja auch Landesbauordnungen, weil sie eben Bundeslandspezifisch sind. (Ich habe halt selbst mal Bebauungspläne etc. mit erstellt). Ist aber ein paar Tage her.

    @ Dieter. Der Satz geht aber eben noch weiter (!). Habe jetzt nicht geschaut obs die aktuelle Fassung ist). :

    ...."Als bauliche Anlagen gelten, auch wenn sie nicht unter Satz 1 fallen,

    1. ortsfeste Feuerstätten,

    2. Werbeanlagen (§ 49),

    3. Warenautomaten, die von allgemein zugänglichen Verkehrs- oder Grünflächen aus sichtbar sind,

    4. Aufschüttungen, Abgrabungen und künstliche Hohlräume unterhalb der Erdoberfläche,

    5. Anlagen, die auf ortsfesten Bahnen begrenzt beweglich sind oder dazu bestimmt sind, vorwiegend ortsfest benutzt zu werden,

    6. Gerüste,

    7. Fahrradabstellanlagen (§ 47b),

    8. Lagerplätze, Abstell- und Ausstellungsplätze,

    9. Stellplätze,

    10. Kleingartenanlagen (§ 1 Abs. 1 Nr. 2 des Bundeskleingartengesetzes),

    11. Camping- und Wochenendplätze,

    12. Spiel- und Sportplätze

    13. sonstige Anlagen, die einen Zu- und Abgangsverkehr mit Kraftfahrzeugen erwarten lassen.


    Da gibts doch sicher Musterbeispiele an denen man sich orientieren kann.
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  7. #7
    Vereinsmitglied Avatar von Thomas Ebert
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    Zitat Zitat von Dieter Wiegandt
    Mit Sicherheit nicht. Ich beziehe mich jetzt mal auf die BauO NS, weil der Link oben steht:

    § 2
    "Bauliche Anlagen sind mit dem Erdboden verbundene oder auf ihm ruhende, aus Bauprodukten hergestellte Anlagen"

    Den Knacker in dem Satz habe ich fett hervorgehoben.
    Sorry, so einfach ist es wohl nicht, selbst wenn es schön wäre. Zu dem von Dir zitierten satz geht es nämlich gleich mit der Ausnahmeregelung weiter!

    "Bauliche Anlagen sind mit dem Erdboden verbundene oder auf ihm ruhende, aus Bauprodukten hergestellte Anlagen. Als bauliche Anlagen gelten, auch wenn sie nicht unter Satz 1 fallen,
    13. sonstige Anlagen, die einen Zu- und Abgangsverkehr mit Kraftfahrzeugen erwarten lassen."
    Das lässt den Behörden wohl "Ermessensspielraum" und beschert den Juristen Lohn und Brot....

    Gruß, Thomas

    ups, gleichzeitig mit Mario: Zwei doofe, ein gedanke ;-)))
    Gruß, Thomas
    Schwarmintelligenz lässt sich berechnen: 1/IQ(Ges) = 1/IQ(1) + 1/IQ(2) + ... + 1/IQ(n)
    Jeder Blick auf das aktuelle Weltgeschehen bestätigt die Formel
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  8. #8
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    Standard Ja und Nein

    Und es ist doch so einfach. Bitte mal die Ausgangsfragestellung von NeCoMuk beachten! Es ging ausschließlich um die Feldwege als solche. Und die fallen nicht unter die Bauordnung. Natürlich habe ich den Satz mit dem sonstigen Krempel weiter gelesen
    Wenn ihr das aber durchgeht, findet ihr dort nirgendwo die Feldwege.
    Dass der Rasen-(Modelllflug)platz unter die Nummer 13 passen könnte, ist ja unbestritten und ja wohl das Kernproblem. Definiert wird das ja über den Zu- und Abgangsverkehr. Aber das bezieht sich auf den Platz und nicht auf die Wege dorthin.
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  9. #9
    Vereinsmitglied Avatar von Engelbert Hanisch
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    Auch bei uns ist die Zuwegung ein nicht befestigter Feldweg. Und der wird regelmäßig benutzt von dem Bauern, von dem wir das Gelände gepachtet haben, und von einer Holzsägefirma, die den Weg zum Transport der Stämme benötigt.
    Außerdem ist unser Platz im offiziellen Flächennutzungsplan als "Modellflugpatz" eingetragen.
    Spielt sich alles in NRW ab.
    Freundliche Grüße,
    Engelbert
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  10. #10
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    Hallo,

    allein der zu erwartene und mit dem Modellflubetrieb verbundende Zu- und Abgangsverkehr erforderte - zumindest bei unserem Flugplatz - eine Baugenehmigung.

    Selbst für das Rasenmähen brauchten wir eine Baugenehmigung ....???!!!



    Gruss

    PW
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  11. #11
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    Avatar von Claus Eckert
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    Hallo

    Na das wäre ja interessant. Zum Ausüben einer Tätigkeit benötigt man eine Baugenehmigung?

    Aber mal im Ernst. Muss man als Modellflieger, Verein oder Interessengemeinschaft wirklich mit dem Baugesetzbuch unter dem Arm spazieren gehen? Besteht nicht die Gefahr, dass wir selber "die Schere im Kopf" ansetzen? Wird nicht manches Vorhaben mit dem "Totschlagargument": "Das kriegst Du nie genehmigt", ad acta gelegt? Wenn wir unser ureigenstes Interesse nach Ausübung unseres Hobbies, nicht mehr gegenüber Behörden durchsetzen können, weil wir selber deren Rolle bzw. Gedankengänge übernehmen, sind wir da nicht auf dem falschen Weg?

    Zur Ausgangsfrage:
    Vielleicht ist es besser bestimmte Dinge einfach zu machen und abzuwarten was passiert. Da fällt mir der Spruch ein: "Frage zwei Juristen nach ihrer Meinung und Du hast mindestens drei Antworten." Angreifbar ist man immer, sobald sich jemand an einem stört. Aber kein Gesetz und schon gar keine Verordnungen sind für die Ewigkeit gemacht. Man kann immer was verändern.

    Nachdenkliche Grüße

    Claus
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  12. #12
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    Hallo,

    mal eine ganz dumme Frage, was schreibt man in eine Baugenehmigung, wenn man gar nichts verändert? Wir beantragen nichts?

    Selbst ein Jurist kommt dann in Nöte, wenn man in bittet den Bauantrag auszufüllen.
    Spätestens bei der Gebührenfindung gibt er auf.

    Wenn also keine Veränderung vorgenommen wird, kann man doch gar keinen Bauantrag stellen. D.h. den Acker in eine Wiese zu verwandeln sollte der Landwirt vorher erledigen (wenn er’s schlau anstellt, bekommt er ja vielleicht sogar eine Prämie dafür).

    Hans
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  13. #13
    User Avatar von fb0816
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    Zitat Zitat von PW
    Hallo,

    allein der zu erwartene und mit dem Modellflubetrieb verbundende Zu- und Abgangsverkehr erforderte - zumindest bei unserem Flugplatz - eine Baugenehmigung.

    Selbst für das Rasenmähen brauchten wir eine Baugenehmigung ....???!!!



    Gruss

    PW
    Hallo Peter,
    ist das nun wirklich wahr?
    Wäre es möglich, mal den Antrag bzw. den genehmigten Bauantrag "schwarz auf weiß" zu sehen? (pers. Daten geschwärzt)
    Liebe Grüße Dieter | Ein gutes Foto sagt mehr als 1000 Worte! | http://www.AllesWasFliegt.com
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  14. #14
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    Hallo Dieter,

    den Verein gibt es leider nicht mehr.

    Aber der Kollege Felling hat seinerzeit den Verein vertreten und sogar in der MODELL einen entsprechenden Bericht dazu geschrieben.

    Der Verein hatte einen Platz, durfte aber nicht fliegen. Nach 2,5 Jahren ging der Verein kaputt. Verständlich,wenn man 2,5 Jahre nicht fliegen darf, dass die Mitglieder austreten.

    Die Gerichtsvergfahren zogen sich wie Gummi und waren nach 2,5 Jahren nicht zu Ende.

    Auch so bekommt eine Behörde einen Verein kaputt.

    Heute Ansicht meiner Stadt:

    Es wird hier keinen Modellflug mehr geben !

    Aber Golfplatz werden selbstverständlich gebaut; mit toller Häusern im Aussenbereich etc. Da darf dann der Rasen auf gemäht werden etc.


    Gruss

    PW
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  15. #15
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    Zitat Zitat von PW
    Hallo Dieter,

    ...
    Aber Golfplatz werden selbstverständlich gebaut; mit toller Häusern im Aussenbereich etc. Da darf dann der Rasen auf gemäht werden etc.


    Gruss

    PW
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