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Thema: Heinkel He 162 "Salamander" (M 1:4 - 2,30 m x 1,80 m): Baubericht

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Aufpassen! Heinkel He 162 "Salamander" (M 1:4 - 2,30 m x 1,80 m): Baubericht

    Hallo,

    ich möchte hier einen Baubericht meines aktuellen Projekts

    Heinkel He 162 Salamander, 1:4, 2,28 m Länge, 1,78 m Spw.

    starten und euch herzlich zu einer lebhaften Diskussion einladen! Wenn auch Vorbereitung und 3D CAD Entwurf - ich arbeite vorwiegend mit Rhino 5, madCAM und SheetCAM - zu diesem Projekt bereits einige Zeit in Anspruch nahmen, und manches deshalb schoen etwas fortgeschritten wirken mag, würde ich mich doch über jeden gut gemeinten Ratschlag freuen. Schließlich ist das hier ein Prototyp, und Luft nach oben ist ja immer. Auch fragen kostet nix.

    Einige kennen vielleicht bereits meine DH 88 Comet, deren Entwicklung -> hier im Forum <- ebenfalls ausgiebig diskutiert wurde. Zwar ähneln sich die beiden Projekte in ihrer Bauart, doch betrete ich mit der He 162 Neuland: Dies ist mein erstes Jet-Projekt! Mein Spreiselsatz soll mit einem 120er Vasafan (14 Blatt) befeuert werden, für einen netten Vereinskollegen werde ich aber auch gleich eine Turbinenvariante fräsen. Das geschätzte Abfluggewicht beträgt etwa 7 bis 8 kg.

    Für den Anfang ist jetzt aber genug erzählt. Hier gibt´s gleich mal ein paar virtuelle und auch und die ersten realen Bilder!

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    Viele Grüße,
    Christoph.
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  2. #2
    User Avatar von Peter Maissinger
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    Hi
    Schönes Bauprojekt das du da auf dem Tisch liegen hast.
    Schwerpunkt genau berechnen (den Rumpf einbeziehen), sonst hast nur kurz Freude daran. Wenn du da nicht fit bist, wende dich an dirkcim hier im Forum. Der rechnet dir das perfekt.
    Gruss aus dem Paradies, www.modelcity.info Termine 2018:
    Warm Up in MC 1.-2.April - Pilatus Treffen 23. Juni - Indian Summer 5.-6. Oktober
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  3. #3
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    Hallo Peter,

    na da postet ja einer, der sich ohne Zweifel auskennt! Freut mich, dass du dich hier zu Wort meldest. Ich hab eben noch mal ein wenig gestöbert unter deinen zahlreichen He 162 Threads.

    Danke für deinen, wenn auch leider etwas knappen und unbestimmten, Hinweis zu einem möglichen Schwerpunktproblem.
    Vor meiner CAD Konstruktion habe ich (software-unterstützt) zu ermitteln versucht, wo der Schwerpunkt in Abhängigkeit des anzunehmenden Abfluggewichts, der Fluggeschwindigkeiten, dem von mir gewählten Profil und der EWD liegen müsste. Auch den Rumpfquerschnitt und die Hebelverhältnisse zwischen Tragfläche und Leitwerksflächen habe ich mitberücksichtigt, soweit das mit FLZ Vortex eben möglich ist. Genau damit und mit ein wenig Strömungslehre-Wissen geh ich sowas üblicherweise an. Mehr Mittel stehen mir halt nicht zur Verfügung. Für meine Kombination ergab sich die Schwerpunktlage bei rechnerisch 81 mm.
    Wenn ich das mit deinen Angaben von 85 bis 95 mm für deine 1:3.5 Salamander vergleiche, scheint das zumindest größenordnungsmäßig recht gut übereinzustimmen. Das stimmt mich schon mal fröhlich!

    Bei aller Rechnerei und allen Vergleichen, die man da so anstellen kann bleibt aber - gerade für den Erstflug - sicher ein hohes Risiko. Einen erprobten Flieger von der Stange zu kaufen, wäre bestimmt der einfachere und erfolgversprechendere Weg. Wir werden sehen, man muss optimistisch sein ...

    Nach meiner Überzeugung ist der Schlüssel zum Erfolg bei Muster-bedingt derart kritischen Proportionen ein möglichst niedriges Abfluggewicht. Die Sicherheitsmarge für den Erstflug steigt bei Fehlabstimmungen maßgeblich mit jedem Gramm, das man an Gewicht sparen kann. Bei meiner Comet hat das glücklicherweise super geklappt, und deren Outlines sind auch nicht gerade anfängerfreundlich.


    Viele Grüße,
    Christoph.
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  4. #4
    User Avatar von Hans-Jürgen Fischer
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    Hallo Christoph,

    kannst du bitte mal einen Screen einer unverzerrten Rumpfseitenansicht posten?

    Gruß
    Hans-Jürgen
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  5. #5
    User Avatar von Peter Maissinger
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    Hallo Christoph

    Geh mal auf 75mm das sollte für den Erstflug gut passen. Achte beim Fahrwerk auf eine leichte Ausführung der Räder (NONA Air), da es hier sonst zu einer unerwünschten SP Verschiebung kommen kann.

    Ansonsten ist das ein völlig unkritisches Baumuster. Schubachse ist vollkommen egal, irgendwie hinten raus.
    Nur Schwanzlastigkeit mag er gar nicht. Fliegt dann keine Kurve mehr.

    Ich habe meine auch selber konstruiert und gebaut. Es war mein erster Jet, und dann auch noch mit Eigenbauturbine. 18 kg schwer aber völlig problemlos, und immernoch mein Lieblings-Jet im Hangar.
    Gruss aus dem Paradies, www.modelcity.info Termine 2018:
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  6. #6
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    Hi,

    danke für die Tipps, Peter. Allerdings wird das noch etwas dauern bis zum Erstflug.

    Hier hab ich derweil noch ein paar Screenshots, u. a. auch einer von der Seite. Nicht irritieren lassen durch die vielen Stützbeinchen.

    Name:  09.09_1r.jpg
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    Gruß,

    Christoph.
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  7. #7
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    Hallo,

    die Fragen zur Outline und "Scaletreue" scheinen ja nicht abreißen zu wollen. Danke für deine pm, Hans-Jürgen, und die Diskretion, die du mir angeboten hast. Das war sehr anständig. Allerdings habe ich keinen Grund, die Arbeit, die ich in Sachen "Originaltreue" im Vorfeld erledigt habe, hier nicht offen zu legen.

    Die folgenden Screenshots zeigen die verschiedenen Quellen, die ich allein für die Ermittlung der richtigen Seitenansicht heran gezogen habe. Ein ähnlicher Aufwand war auch jeweils nötig für die Front- und Draufsichten. Die Zusammenführung der Einzelergebnisse und der Abgleich mit den in geringerem Maße verfügbaren und dazu (noch) weniger zuverlässigen Spantenrissen ergab am Ende "meine" He 162. Ach ja, ich war dann noch in Paris (Le Bourget) und in London (Hendon), um ein paar Fotos zu knipsen. Leider haben mich weder die Franzosen noch die Briten ihren Exponaten mit einem Maßband zu Leibe rücken lassen. Immerhin aber mit dem Fotoapparat!

    Man bedenke, dass der Abstand von zwei dieser parallel verlaufenden, dünnen grünen Strichen der Strichstärke der "Papiervorlage" (jpg, bmp, gif, ...) entspricht. Die Vorlagen stehen meistens nur in recht begrenzter Auflösung zur Verfügung. Es versteht sich, denke ich, von selbst, dass von meiner Seite nichts deskaliert wurde, schließlich dürfte gerade ich an der "realen" Outline besonders interessiert sein ...

    Am irritierendsten - was die Seitenansicht angeht - ist das letzte, ganz unten gezeigte Bild. Vermutlich orientieren sich sehr viele Scalemodellbauer gerade an diesem markanten, etwas kugelig wirkenden, Rumpfbild. Ich hab mir da auch den Kopf zerbrochen, wollte aber dann doch eher den vielen anderen Quellen Glauben schenken, die unisono ein anderes, eher schlankeres Bild vermittelten. Meine Besuche in den beiden Museen halfen mir in dieser speziellen Frage erstaunlicher Weise nicht wirklich weiter. Denn wenn man direkt davorsteht, gerade in der dunklen Halle in Hendon, bewirkt das noch einmal ein seltsam anderes Empfinden.
    Sehr unterschieldich stellt sich auch die Outline der Düse in den jeweiligen Quellen dar.

    Tja, ich weiß, im Nachhinein hätte ich vielleicht aufdringlicher sein müssen mit den Museumswärtern. Hätte, hätte, Fahrradkette! Irgendwann muss man aber 5 g´rade sein lassen und einfach mit der Arbeit beginnen. Und das hab ich dann auch getan. Ich würde sagen, da muss jeder selbst entscheiden, wieviel Scale - und die damit verbundenen Vorarbeiten - ihm wichtig ist, bzw. damit einhergehen.

    Name:  09.09_7r.jpg
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    Möge sich nun jeder sein eigenes Bild machen, gern auch davon, was Scalerecherche eigentlich bedeutet.


    Danke für eure Beiträge, macht weiter so!
    Christoph.
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  8. #8
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    Daumen hoch salamander........

    hallo chris,

    wenn der jet genau so gut ist - wie deine comet -......., dann hast du spätestens am sonntagabend eine vorbestellung......freue mich drauf.....wir sehen uns.....

    ps.

    ein ganz dickes lob von mir für die baubeschreibung und vorstellung deines neuen fliegers................

    lg :-) olli
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  9. #9
    User Avatar von Hans-Jürgen Fischer
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    Hallo Christoph,

    ja, also die Bugkappe stimmt. Jetzt habe ich mich über eine Stunde nach meinen spärlichen Unterlagen damit beschäftigt.
    Die Bugkontur habe ich auch mit diesem Foto verglichen.

    Ist dieses (bekannte) Foto der Werk Nr. 310 027 sehr verzerrt....?

    Name:  He-162-Bug.jpg
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    Quelle:
    Heinkel He162: From Drawing Board to Destruction: The Volksjager
    ISBN-13: 978-1906537005
    erhältlich u.a. über Amazon
    Name:  510uIOHJIxL.jpg
Hits: 8665
Größe:  35,3 KB

    Schade dass es meine Zeit nicht erlaubt da noch etwas länger dran zu
    bleiben, aber ich glaube ich weiß was ich in nächster Zeit mal
    mache........

    Gruß
    Hans-Jürgen
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  10. #10
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    Immer wieder faszinierend diese CAD Konstruktionen! Respekt!
    Ganz toll finde ich auch die Laird-Turner.Aber einfach doppelt so groß ausfräsen ist nicht,oder?;-) Suche was für einen Moki 400.
    Gruß
    Markus
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  11. #11
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    Hallo,

    ach ja, Hans-Jürgen, hätte ich bloß mehr Zeit, aber ich bin ja ständig am Konstruieren Wenn dann mal was kommt auf N24 oder NTV über die alten WW2 Maschinen, dann lass ich mir das nicht entgehen. Und der "Volksjäger" hat wirklich was ganz besonderes. Ich hab da auch allerlei Literatur zu Hause...

    Hey Olli, der ist genauso gut! Der wird auch genauso gut fliegen wie die Comet. Möööglicherwiese ein bisschen schneller vielleicht?! Alles klar, kommt vorbei, am Sonntag!

    Markus, die Sache mit dem Hochskalieren werde ich definitiv angehen. Es gibt da ein Rhino Plug-In, mit dessen Hilfe man parametrisch konstruieren kann. Ein Beispiel: Nehmen wir mal an, wir wollen die LTR-14 vom Maßstab 1:3 auf 1:2 hochskalieren. Das hätte zur Folge, dass jeder 3x3 Kiefernholm zu einem 4,5 x 4,5 Holm würde. Solche Holme gibt es allerdings nicht einfach zu kaufen. Ich würde mich also für einen 4x4 oder 5x5 Holm entscheiden, da dies Standardgrößen sind. Mit der Parametrisierung kann ich das (hoffentlich) machen. Hat man zu Beginn diese Elemente also parametrisch angelegt, ist im Nachgang quasi per Mausklick jeder beliebige Maßstab machbar. Mal sehen, wird aber eher in der zweiten Jahreshälfte passieren.

    Eine LTR möchte ich auf jeden Fall auf die ProWing Messe mitbringen. Olli und ich werden da einen Stand haben. Da wird man sich das Teil als unbeplankes Gerippe in seiner ganzen Grazie ansehen können.

    Ich hab´ heute eine Hammer Migräne Attacke, war heute nicht arbeiten, stattdessen bis 16.00 Uhr im Bett. Trotzdem konnte ich es nicht ganz lassen: Nach Tablettenkonsum war ich eben eine Stunde im Keller und hab das ganze Rumpfgerippe mit SK verklebt, sowie den Rumpfbug und vorderen Fahrwerksschacht mit Balsa hergerichtet. Obwohl ich nichts anderes erwartet hatte, bin ich wieder einmal völlig baff. Da passt einfach alles wie A... auf Eimer.

    Aber seht selbst:


    Name:  P1010714r.jpg
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    Name:  P1010715r.jpg
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    Name:  P1010716r.jpg
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    Gruß,
    Christoph.
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  12. #12
    Moderator Avatar von Eckart Müller
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    Standard Anmerkung des Moderators!

    @ Christoph: Es ist ja völlig korrekt, dass Du die Quelle der Fotos angibst. Dann lies aber auch mal bitte den Artikel FOTOFALLEN und beantworte mir die Frage: Hast Du zudem die Erlaubnis, diese Abbildungen hier zu verwenden?

    Schließlich gibt es da noch die §§ 86a, 86, Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 Strafgesetzbuch - StGB, Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen! (s. NuR 1.3)
    Gruß
    Eckart
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  13. #13
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    Danke,

    für deinen zweifellos angebrachten Hinweis, Eckart. Der verlinkte ct Artikel ist sehr interessant, zeigt er mir insbeondere, wie machtlos man doch - realistisch betrachtet - gegen eine gewisse Juristen-Klientel ist, die sich da im Netz tummelt. Meine persönliche, unbedeutende Meinung zu diesem Thema ist: Man kann sich nicht gegen alles im Leben versichern, und ich bin auch schon bei rot über die Ampel gegangen. Aber das möge bitte jeder halten, wie er mag!

    Wenn für RCN als Forenbetreiber ein juristisches Risiko besteht, das nicht tragbar scheint, dann würde ich anregen, den betreff. post o. dessen Bilder zu löschen. Ich hätte volles Verständnis dafür. Über das am Leitwerk dieser Replik nun mal prangende Hakenkreuz könntest du ja evtl. einen grauen Fleck legen. Dafür wäre ich in der Tat dankbar.

    Gruß,
    Christoph.
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  14. #14
    Moderator Avatar von Eckart Müller
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    Standard

    Ok, Christoph, dann muss ich die Fotos zu Deinem eigenen Schutz leider entfernen. Die Verlinkung dorthin bleibt natürlich bestehen. Vielleicht kannst Du ja noch eine Beschreibung ergänzen, damit der interessierte Leser die entsprechenden Bilder leichter findet.
    Gruß
    Eckart
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  15. #15
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    So liebe Modellbaufreunde,

    dann lasst uns die leidigen Rechtsthemen mal lieber hinter uns lassen ...

    Bis es morgen und übermorgen weitergeht mit neuen Fotos, hab ich hier mal ein paar Screenshots, die exemplarisch zeigen, wie so ein MDF- oder Ureolblock zu einem Urmodell wird, am Beispiel des Einlasses meiner Heinkel. Wie gesagt, dieses - und ein paar weitere Teile - sollen ja aus GfK gefertigt werden. Das spart dann doch einiges an Modellier- und Schleifarbeit beim Zusammenbau des Fliegers.
    Für diese 3D CAM Geschichten verwende ich madCAM, ein Plug-In für Rhino5. Eine integrierte CAD/CAM Lösung bringt, gerade für 3D Fräsjobs einige Vorteile. Auch MasterCAM wäre z.B. so eine integrierte Software.


    Name:  09.10_1r.jpg
Hits: 3152
Größe:  25,8 KB

    Das Urmodell d. Einlasslippe wie es nach dem Fräsen aussehen soll. Die beiden Schleifrinnen sind nicht konstruiert. Sie werden nach dem Schruppen und Schlichten eingefräst, siehe letztes Bild unten.


    Name:  09.10_2r.jpg
Hits: 3126
Größe:  166,8 KB

    Die Fräsbahnen, die beim Schruppen abgefahren werden.


    Name:  09.10_3r.jpg
Hits: 3151
Größe:  67,6 KB

    Die Schlichtbahnen. Sie liegen in Abständen von 0,4 mm zueinander.


    Name:  09.10_4r.jpg
Hits: 3126
Größe:  55,7 KB

    Zuletzt werden, wie oben gesagt, zwei Schleifrinnen eingefräst. Die Zustellung in die Tiefe ist 2mm, insgesamt 4mm tief. Man erkennt jeweils zwei Fräsfahrten.


    Gruß,
    Christoph.
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