MINI-MACH von EMC VEGA

Tach zusammen,

da ich seit gestern Besitzer eines Mini-Mach Querruderversion mit Segler und E-Rumpf bin, benötige ich paar Informationen zu dem Modell.

Leider musste ich schon feststellen, dass der MM am V-Leitwerk verändert werden muss, damit er überhaupt fliegt, das hat wohl schon der Vorbesitzer erledigt, aber werde vor dem Erstflug noch mal die EWD überprüfen.

Wie gesagt, das Modell ist gebraucht, aber die Optik verrät, dass das Modell noch nicht viel in seinem Element war, oder es wurde immer auf Watte gelandet .

Der Vorbesitzer hat das V-Leitwerk nur für Höhe und Tiefe genutz, somit ist nur ein Zentralservo eingebaut.

Meine Fragen an die MM Piloten:

1. Lohnt es sich bei der Seglerversion ein zweites Servo einzubauen für das V-leitwerk, um Seite ansteuern zu können?
2. Ich habe keine Einstellwerte für das Modell, wäre super, wenn es mir jemand posten könnte.
3. Wie macht sich das Modell am Hang, es wird hauptsächlich vom DS gesprochen, aber was ist mit reinem Hangflug?
4. Habe rausgelesen, dass das Modell am Hang am besten mit korigierter EWD und SP 108 fliegt, kommt es hin?
5. Da ein E-Rumpf vorhanden ist, möchte ich den auch als Hotliner nutzen, jeder kennt wohl das Airmix Video mit dem 40er hacker und 8Zellen, ich wollte einen Torcman 280/30 (Evl. kleine Verlängerung, da der Rumpf vorne etwas eng ist) und 12xGP2200 bei ca. 70-80A verwenden, spricht was gegen?

6. Erzählt mal eure Erfahrungen zum Modell, würde mich sehr freuen.

Gruß und Dank...

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Hallo Markus,
schicke mir doch einfach eine Mail an hb@emc-vega.de und Du bekommst die gewünschte Einstellanleitung. Dein Modell ist mindestens 3 Jahre alt, da wir seitdem keine 2-Klappenflügelversionen mehr verkauft haben.
Beim alten Seglerrumpf (runder Querschnitt) war es sinnvoll, das Höhenleitwerk am unteren Auflagekragen nachzuschleifen, so daß der Kragen im Klappenbereich auf Null geschliffen war. An der Leitwerksnase steht dann noch der Kragen mit ca. 1mm Dicke. So kannst Du überprüfen, ob der Vorbesitzer oder wir diese arbeit schon erledigt haben. Andernfalls kannst Du auch vorne zunächst 1mm Balsa unterlegen und Schwerpunkz und EWD in einem Abfangbogen ermiteln. Das Modell mit Wind in eine ca. 30° Abwärtsbahn drücken. Dann sollte es sich nach ca. 20-30m Höhenverlust in die Horizontalbahn abfangen. Der Schwerpunkt am Hang wird von meinen Kunden je nach Verwölbungsneigung zwischen 100 und 98 mm, ab Hinterkante der Tragfläche gemessen !!!!, genutzt. Am Hang ist ein weiter vorn gelagerter Schwerpunkt sinnvoller als beim Dizzen. Dort muss er zurück.
Außerdem kann bei der Querruderversion nur mit hochgestellten Querrudern gebremst werden. Da dies ein Aufbäummoment erzeugt, ist ebenfalls ein weiter vorn befindlicher Schwerpunkt sicherer.
Bei der E-Version kannst Du den Rumpf auch etwas einkürzen, wenn der Motor zu dick ist. 12 Zellen sind schon sehr üppig, obwohl es auch Freaks gibt, die 20 Zellen benutzen um noch "senkrechter" zu fliegen. Das geht mit 8 Zellen bei 60A und großem Prop auch.
Nun noch die Mail und auf geht's.
Ciao
HB

Also bitte die Mail nicht vergessen

Vielen Dank HB,

wo sind den die ganzen MM Piloten?
Sagt mir doch mal eure Erfahrungen, vor allem am Hang und es wäre super wenn sich auch paar Elektro-MM Piloten melden würden.

Gruß und Dank Markus

Mensch, mensch,

fliegt denn hier keiner mehr den MiniMach???

Ich fühle mich so alleine, heul heul :- (

Sind denn hier uberhaupt keine MM-Piloten mehr, sind alle gerade fliegen oder haben die kein Bock mir was zu schreiben?

moinsen,

ich hatte die mini mach.
in der ds variante mit vier klappen-fläche.
zum punkt seitenruderanlenkung kann ich sagen, dass dies, meines erachtens und nach meiner erfahrung nach, sehr sinnvoll ist,
kannst einfach schöner kreisen und sie schiebt nicht die ganze zeit.
am hang, wo ich sie immer flog, geht sie sehr gut. geht super gut um die wende und setzt auch gut um.

kaufen würde ich sie nie wieder.
kaum mal einen stein beim landen mit der nasenleiste gestreift, ist bei mir alles aufgeplatzt.
da ist dann sogar nicht nur die schale an der naht geplatzt, sonder da ist auch das eingedickte harz ohne rückstand rausgeplatzt.
absolut sch... gebaut (meines erachtens!)
ebenso ging es einem kumpel der sie auch hatte. und der hatte nicht die ds version.

also immer in watte landen und du wirst, in verbindung mit seite, deinen spaß haben.
blei verträgt sie ebenso enorm viel!

gruß

Hi flowmotion,
erst einmal vielen Dank für deinen Beitrag.
So weiß ich zumindest, dass mein Vorhaben bezüglich des Seitenruderservos auch einen Sinn hat.
Hört sich gut an, dass er am hang ne gute Figut macht.
Was aber den Rumpf angeht,hört sich das natürlich nicht gut an.
Naja, schauen wir mal, dann wird wohl bei Landen Voricht angesagt sein.

Ich würde mich freuen, wenn sich auch jemand mit einem E-Minimach mal melden würde. Schein wohl eher selten eingestzt zu werden :- (

Gruß und Dank...

hi,

hatte mich gestern bezgl. des aufplatzen zu undeutlich ausgedrückt.
ich meine hierbei die nasenleiste an der fläche!!
da wird wohl das laminat vor dem zusammenkleben der flächenhälften nicht angeschliffen oder sonstwas falschgemacht.
aufjedenfall war das bei mir eine katastrophe. emc-vega hatte daraufhin das problem auf die kohle geschoben.
kaufen werde ich dort nichts mehr.

zum rumpf kann ich noch ergänzen, dass der meines freundes im leitwerksträgerbereich sehr weich war.
er hatte schon den neuen leicht abgeänderten rumpf.
meiner war noch der "alte" welcher mir in dem bereich stabiler bzw. biegesteifer vorkam.

gruß

Hallo,

also bei mir ist das so:
Ich habe seit ein paar Jahren eine Minimach in der 2-Klappe-Version in Betrieb. Ich habe sie als reinen Segler und als Hotliner geflogen, mit ein und dem selben Rumpf. Ich habe den schmalen Seglerrumpf mit dem runden Querschnitt. Da gehen maximal 4/5-Sub-D-Zellen rein. Ich verwenden nur noch 2/3 Sub-D im Minimach, das ist nicht so ein gequetsche beim Akkuwechsel und reicht mit meinem Hacker B-40 für 2,5 Minuten Steigflug (8 Zellen).
Beim Seglerrumpf habe ich die Spitze abgesägt und einen Motorspant eingeharzt. Die Spitze habe mit Blei gefüllt und auch mit einem GFK-Spant abgeschlossen. In der Mitte habe ich eine Schraube eingeharzt, mit welcher ich die Spitze einfach am Motorspant festschrauben kann. Schon hat man wieder einen Segler. Da die komplette Empfangsanlage hinter dem der Tragfläche liegt (unter der Fläche liegen ja der Flugakku und der Empfängerakku) braucht man in der Spitze ordentlich Blei. Aber das braucht man ja eh, um auf eine vernünftige Flächenbelastung zu kommen.
Ich fliege die Minimach mit Seitenruder, also 2 Servos im Rumpf.
Beim V-Leitwerk habe ich vorne (Nasenleiste) ca. 0,8mm unterlegt um die EWD zu reduzieren. Das musste bei meinem Rumpf unbedingt sein. Sonst läuft die Kiste nicht. Der SP soll lt. Hersteller 104mm von der Endleiste entfernt sein. Meine Minimach reagiert stark auf SP-Veränderungen, also vorsichtig experimentieren. Die genaue SP-Lage habe ich wie üblich erflogen. Meine Minimach fängt bei negativer Wölbung (<1mm) nicht mehr selbstständig ab, sondern bleibt auf der geneigten Bahn.

Ich benutze die durchgehenden QR auch als WK: ca. 0,5 nach oben (negativ) und ca. 2mm nach unten (positiv).

Nun zu den Einstellwerten: (Graupner MC24)
alle Servos Graupner C2081

QR=7mm
HR=4mm
SR=4mm
Mischer Tiefenruder bei Vollgas: 8%
Mischer WK -> HR negativ=8% / positiv=15%

Flugphase: Normal/Thermik
Querruderdifferenzierung: 24%
Mischer Quer -> Seite : 50%

Flugphase: Acro
Querruderdifferenzierung: 0%

Flugphase: Landung
Querruderdifferenzierung: 0%
Querruder nach oben (100%)
Tiefenzumischung: 30%

So bin ich mit der Minimach ganz zufrieden. Die Einstellwerte hängen natürlich von vielen Faktoren und Vorlieben ab und sollen nur ein Anhaltspunkt sein. Ich fliege die Minimach im Moment eigentlich nur als Hotliner (Motorsegler). Die muss halt immer ran wenn sonst nichts geht. Für den reinen Segelflug (Hang + Schlepp habe ich andere Modelle im Einsatz)
Meiner Meinung nach verlangt die Minimach nach überdurchschnittlichen Aufwand im Auswiegen, Einstellen, Einfliegen. Wenn man sich die Mühe aber macht, dann hat man ein prima Modell für viele Gelegenheiten. Mit der Verarbeitung und Stabilität bin ich sehr zufrieden. DS würde ich meiner normalen Minimach nicht zumuten.

Viel Spaß beim Fliegen, NOWA

Hallo Nowa,
vielen Dank für deinen Beitrag und deine sehr genauen Angaben, wobei ich schon sehr verwundert bin, dass ein Forum-Neuling mit so einem Beitrag kommt.

Gruß und Dank...

Hallo Markus.

Auch ich bin Besitzer eines Mini-Mach in der CFK-Version. Eigentlich wollte ich damals den Mach2 haben, hatte mehrere Male die Zusage, ihn bald zu bekommen und habe dann nach 1 Jahr (grrrrrr) die Bestellung abgeändert, da mit HBE zusicherte, ein Mini-Mach läge bei ihm rum, den könnte ich sofort haben. Das dauerte dann nochmal 6 Wochen (vielleicht gibts unterschiedliche Auffassungen des Wortes "sofort").

Das Modell machte anfänglich einen guten Eindruck. Bei genauerer Betrachtung fiel ein ca. 1mm breiter Grat an der Nasenleiste des V-Leitwerks auf - ok, ist ja schnell weggeschliffen. Der Rumpf machte einen alles andere als robusten Eindruck. Deshalb wurde er im Bereich der Flächenauflage abgestuft mit bis zu 3 Lagen 165er Glasgewebe versteift. Jetzt kann man beim wegwerfen wenigsten ordentlich zupacken! Ein ungutes Gefühl beschlich mich, als ich in die Öffnungen für die Flächenservos schaute: als Stegmaterial wurde lediglich horzontal gemasertes Balsaholz verwendet, das im Bereich der QR-Servos nicht mal mit GFK überzogen war. Um es vorweg zu nehmen: bis jetzt hat es gehalten!

Ausgerüstet ist der Mini-Mach bei mir mit 2 HS81MG für das VLW, 4*HS125 in der Fläche. Mit einem 2000er Akku 4/5SubC kam ich fast auf 1000g Abfluggewicht. Die ersten Flüge waren eine Qual: an Durchzug war nicht zu denken, die Wendigkeit besch....eiden. Mittlerweile habe ich am VLW 1,5mm vorne unterlegt (SP-Lage weiß ich jetzt nicht genau) und der Flieger fliegt jetzt soweit ganz gut, allerdings hatte ich bei einem Schalentier mit der Flächenbelastung mehr Durchzug erwartet. Aber dagegen kann man ja was machen. Also bei nächsten Mal 400g Blei eingeladen - nicht kleckern, sondern klotzen!!! Damit war der Durchzug fast so, wie ich es mir vorgestellt hatte und am Hang fliegt der Fleiger damit einfach besser - ich werde beim nächsten Mal nochmal 200g einladen. Was nach wie vor gebleiben ist, ist die verhältnismäßig schwache Rollwendigkeit. Ich habe die Ausschläge schon mächtig vergrößert, aber das scheint bei hohen Geschwindigkeiten (DS) nur noch zu bremsen.
Mit dem Ballast geht der MM wirklich recht gut im DS, ist richtungsstabil und hat bisher an meiner DS-Stelle (im Lee von einigen Bäumen) alles mitgemacht. Einen Schwachpunkt des Fliegers mußte ich dann an einem Tag feststellen, an dem ich ausschließlich mit Ballast flog: Dreimal gelandet (alle Landungen vollkommen gerade, durch den Ballast eben etwas schneller) und das V-Leitwerk war beidseitig an der Unterseite gestaucht! Ich konnte es nicht fassen! Und das, obwohl mir von HBE persönlich versichert wurde, daß auch das Leitwerk in der DS-Version verstärkt wäre!!! Eine genaue Betrachtung des Leitwerks zeigte auch, was die Schwachstelle ist: Es ist nur an der Oberseite ein verstärkender CFK-Roving eingelegt! Das kann ja nicht halten! Ok, ich habe jetzt die untere Schale aufgeschnitten und ein fettes, abgestuftes CFK-Rovingbündel eingelegt. Damit sollte da jetzt Ruhe sein (ich würde jetzt das Bündel bei hochgeklappten Ruderklappen von hinten einsetzen - man lernt nie aus!).
Was richtig gut geht, ist Thermik-Fliegen. Sollte man bei einem solchen Flieger nicht meinen, macht aber wirklich Spaß. Man muß zwar immer etwas steuern, aber sonst wäre es ja auch zu langweilig!

Alles in allem ein Modell mit recht guten Flugleistungen, das aber in Aufbau, Robustheit und Basiseinstellung deutliche Mängel hat. Trotzdem fliege ich ihn eigentlich ganz gerne.... (würde ih aber nicht nochmal kaufen - das gibts für das Geld besseres)

Ted

Hi Ted,
recht herzlichen Dank für die offenen Worte.
Es macht mich schon nachdenklich, dass jeder was andiesem Modell auszusetzten hat. Die versaute EWD ist noch das kleinere übel, aber dass das Modell Festigkeitsprobleme hat, gibt mir schon zu denken.
Da fragt man sich schon wirklich, Modell behalten und hoffen, oder verkaufen und was anderes kaufen.

@HBE
leider habe ich immer noch keine Antwort von dir bezüglich der Einstelldaten des E-MM und des gelben H-Leitwerks bekommen.

Gruß und Dank...

Hallo Markus,
dann solltest Du mal deinen E-Mailkasten durchforsten. Schließlich sind schon mehrere Mails hin und her gegangen. Einschließlich Einstellanleitungen und Leitwerkszusage.
Zu den "Meinungen" kann man nur sagen, dass es schon verwunderlich ist, wenn z.B. Kunden das Modell mehrfach aus Überzeugung kaufen und andere damit nach eigenen Angaben beim Dizzen bis zu 320 km/h fliegen.
Wer die Schwerpunktlage verändert, muss natürlich auch die EWD ändern.
Viele Kunden haben auch anfangs nicht verstanden, dass der untere Leitwerkskragen zum nachschleifen nach endgültig als persönlich optimaler Einstellung erflogenen EWD vorgesehen ist.
Die EWD-Differenz kann je nach Schwerpunktlage bis zu 1,5 mm ausmachen. Für die meisten Kunden haben wir daher diese Arbeit vorab vorgenommen, wenn der Einsatzzweck klar vorgegeben war.
Bei dem E-Rumpf ist die EWD auf "Heizen" eingestellt.
Im übrigen gibt es seit einiger Zeit einen neuen schlankeren Seglerrumpf mit einer EWD, die mehr für den Schnellflug und nicht für das gemütlichere Fliegen ausgelegt ist.
Zum Schluss noch ein Wort zum Zeitverständnis. Ich habe z.B. Kunden die online Freitags Nachts um 23.10 Uhr bestellen und sich Montags um 11 Uhr beschweren, dass ihre "Klamotten", die Sie vor 4 !! Tagen bestellt haben, noch nicht ausgeliefert sind.
Zurück zum Minimach. Es muss gute Gründe geben, warum dieses Modell immerhin unser meist verkauftes Modell ist. (Übrigens dann auch meistens auf Empfehlung hin.)
Ciao HB

@HBE

Kann es sein, dass meine Mails bei dir nicht ankommen?
Solltest du ein gelbes H-LW rumliegen haben, dann schreib mir doch bitte kurz ne Mail, wann ich vorbei kommen kann, wohne ja um die Ecke ;-)
Gruß...

Ich bin schon erstaunt, wieviele sich den Thread anschauen, aber nur sehr selten Antworten kommen.
So wie ich das sehe, wird der MM dann aber auch nur als Segler geflogen, wo sind denn die Elektro MiniMach Piloten?
Ich würde mich sehr freuen, wenn auch paar Antworten und Erfahrungen zum E-MiniMach also Hotliner kommen würden.

Gruß Markus...

Ich hab' nen MiniMach Elektro

Ich hab' nen MiniMach Elektro

Hallo Markus,
na dann will ich mal.....
Fliege den MiniMach als E-Version und bin an sich ganz zufrieden. Er sieht echt genial aus. OK, dass er empfindlich ist, wurde ja schon geschrieben. Dies musste ich nach der 1. "Landung" erfahren, da sich im Bereich der Flügelaufname im Rumpf Risse zeigten. Aber es war eine ziemlich harte Landung mit Drehung (Wollte ja unbedingt auf dem Platz landen, hätte ich nicht versucht zu wenden wäre alles gut gegangen) --> eigener Fehler, Strömungsabriss.

Er ist recht schnell unterwegs, was man auch am Fluggeräusch hören kann. Die Landungen ohne WK sind möglich, aber schon ne Ecke schwieriger. Mit WK ist er kaum wieder zu erkennen.
Obwohl man bei Hotlinern im Allgemeinen keinen Zug/Sturz vorsieht, habe ich den Mototsturzmit 3 Grag Sturz und 2 Grad Zug eingeharzt --> Passt, werde ich bei meinem nächsten MiniMach (Hoffe der ist unterwegs) wieder so machen.

Als Setup verwende ich:
Hacker B40 6L
Jazz 80 (BEC)
110 mAH Pufferakku
4x Futaba 3150S (Quer + Wölb)
1x Hitec HS60 (Höhe)
Akku ist Kokoam 3200 als 3S1P
Graupner SMC14
Fluggewicht: 1565 Gramm

Der Start ist absolut einfach, da er vom Start weg senkrecht geht. Steigleistung ist ziemlich gut, habe davon mal ein Video gemacht - also falls Interesse besteht....

Wenn Du noch Fragen hast, melde Dich einfach.

Viele Grüße
Joerg

Hi Jörg, freut mich sehr, dass sich endlich ein E-MiniMach Pilot meldet. Und na klar will ich das Video, also schön her damit ;-)
Habe dir den PN geschickt.

Gruß...

Hab mir soeben das Video vom Jörg angeschaut, was mir dabei auffiel war, dass obwohl der MiniMach richtig Dampf unter der Haube hat, kann er je nach Geschmack auch schön langsam durch die Gegend gleiten.

Auch, wenn ich nur das H-LW schön hätte, dann könnte der Bau meines E-MiniMachs weiter gehen, aber keine Antworten vom HB, bedeuten für mich auch Baupause :- ((((((((

@HB
Ich werte immer noch auf eine Antwort von dir. Hast du ein H-LW für mich?



Gruß...

Hallo Markus, du hast ne PN

Norbert

Sooooooooooo,

das WE habe ich in der Eifel verbracht, dabei hatte ich auch den MniMach (Segler) mit.
die Luft sehr verwirbelt war, aber egal, ich musste es wissen ;-)
Nachdem ich ne Runde mit meinem Starling gedreht habe, habe ich den Erstflug gewagt, dieser ging fast in die Hose, da ich die Reihenfolge Akku/Abstandshalter verwechselt hatte und der SP sich ordentlich nach hinten verschoben hat.
Den MiniMach rausgeschmissen und der ging sofort senkrecht hoch, wie der Flug danach ausgesehen hat, erzähle ich besser nicht ;-), war aber mehr als aufregend ;-)
Den Fehler beseitig und siehe da, mit der veränderten EWD (also hinten am V-LW abgeschliffen und vorne am V-LW 1mm unterlegt) und einem SP von 108mm (ab hinterkante) flog der MiniMach schon recht ordentlich. Durch seine nur 880g und starken Wind zog es ihn z.T. wie bescheuert nach oben, aber das ganze noch sehr zappelig. Also noch 10g in die Nase und noch einmal raus.
Dieser Flugversuch war schon sehr gut, viel stabiler in der Luft und schön flott unterwegs, aber durch das fehlende Seitenruder waren die Wenden nicht so schön, das Seitenruder-Servo kommt auf jeden Fall rein. Zum Abend bin ich den dann auch noch bei weniger Wind geflogen, was zu einem sehr mühsamen Flug geführt hat.
Es war nicht einfach den in der Luft zu halten . Fast bei jeder Wende, kam es durch den schwachen Aufwind beinahe zum Strömungsabriss. Aber der Wind stand auch nicht so wirklich auf den Hang und es war schon recht mager, daher bilde ich mir aus diesem Flu kein Urteil.
Alles in allem bin ich doch recht zufrieden mit den ersten Flügen des MiniMachs und hoffe auf noch viel weitere Flüge.
Ich denke, dass der sich mit dem E-Rumpf sehr gut machen wird.

Leider ist es bei mir nur die 2 Klappen-Version und die Landungen waren z.T. recht schnell, da ich die QR zwar als Landehilfe programiert hatte, aber diese nicht wirklich abgebremst haben.

Wenn jemand von euch die 2 Klappen version erfolgreich auch durch Hochstellen der QR landet, dann wäre ich an den Einstellwerten sehr interessiert.

Jetzt hoffe ich nur noch, dass HBE sich bei mir bezüglich des Höhen-LW's meldet, so dass ich endlich mit dem Bau des E-MiniMachs weiter machen kann.

Also HBE, die letzten 2 oder 3 Meils blieben von dir unbeantwortet, ich habe nur eine Zusage von dir, dass du nach dem HL nachschaust, eine angebliche Zusage, dass ich es bekomme, aber wann?

Gruß Markus