Leistungsproblem mit 90er EDF

spazierflieger · 24. Juli 2014

Hallo zusammen,

angespornt von diesem Video https://www.youtube.com/watch?v=DerL_Fy90mM
habe ich bestimmt das mein vorhandener Taft Impeller eine neue Aufgabe in meiner Jepe Mirage übernimmt. Also kurzerhand den Dr Mad Thrust 1620 KV geordert und eingebaut. Das ganze an einem YEP 150A Regler und 6S 4000mAh von SLS mit 30C. Nun das ganze geraffel in meine Eigenbau Schub Test Station gebaut. ( auf dem Foto ist ein anderer Impeller mit Motor verbaut es geht hier nun um die Station. )

Tja, was soll ich sagen? Irgendetwas stimmt da nicht. Mein Ergebnis war ernüchternt.

gute 1000 Watt bei ca 43A und 770 gr. Schub bei 23,1V :confused:

Der Regler ist wie folgt eingestellt

• Active free-wheeling circuit mode: Freew. on
• Govenor mode: Gov. off
• Startup speed: Plane fast
• PWM frequency: 10kHz
• Start-up power: Auto 1~32%
• Brake: smooth
• Cut-off type: slow down/LiPo
• Cut-off voltage (LiPo mode): 3.1
• Cells: 6
• Special functions: Stop/Full speed/Auto timing

Ich bin ratlos was soll ich machen?

gruß
Thobi

matze42 · 25. Juli 2014

Moin..ich benutze auch YEP Regler ..bei mir ist auch immer " Auto Timing " eingestellt...die Bremse ganz aus ..Frequenz auf 8Hz ..und auch wichtig ..den knüppel weg richtig einstellen ggf. schaltet er garnicht richtig durch

Gruß
Matze

hps · 25. Juli 2014

Hallo,
dieser eklatante Schubverlust kann nicht mehr mit falschen Reglereinstellungen erklärt werden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Knüppelweg nicht stimmt. Also: Fernsteuerung einschalten und Knüppel auf "Vollgas"; nun Empfänger einschalten; Regler meldet sich mit einer Tonfolge; nun Regler auf "Leerlauf" bringen und wieder Tonfolge abwarten. Nun ist der Regler kalibriert, zumindest ist das bei allen Reglern so, welche ich kenne.
Viel Erfolg und Jetgruß
Peter

spazierflieger · 25. Juli 2014

Den Reglerweg manuell einlernen wäre noch eine möglichkeit. Wobei ich das ja eigentlich schon über die Progcard gemacht habe. Unter special functions gibts es ja die möglichkeit mit stop und full speed. Mal sehen, ich werde es probieren und wieder berichten.

Gruß
Thobi

Savoy73 · 25. Juli 2014

Ich würde diese Einstellung vornehmen:

• Timing 6°
• Active free-wheeling circuit mode: Freew. on
• Govenor mode: Gov. off
• Startup speed: Plane middle (oder “Plane slow” bei schweren mehrblättigen Rotoreinheiten)
• PWM frequency: 8-10kHz
• Start-up power: Auto 1~32%
• Brake: off
• Cut-off type: slow down/LiPo
• Cut-off voltage (LiPo mode): 3.1
• Cells: 6
• Special functions: Stop/Full speed

Der Knüppelweg muss mit der Progcard eingestellt werden! Die Funktion kannst du mit Stop und Full speed vornehmen.

Autotiming sollte deaktiviert werden. Die ideale Einstellung wäre 8°, weil es sich hierbei um ein 4pol Bl-Motor handelt.

Eine Einlauflippe sollte beim Versuchaufbau auch nicht fehlen

Des Weiteren gibt es hier eine Lektüre über Drehzahlsteller und ihre Einstellparameter:

http://www.s4a.ch/eflight/reglerleistung.pdf

Gruß Frank

aguof · 25. Juli 2014

Hallo Thobi,

wie schon Frank fast nebenbei geschrieben hat kostet Dich die fehlende Einlauflippe im Minimum 30% Leistung.

Gruss Alain

WeMoTec · 25. Juli 2014

Benutzt Du eine Futaba Fernsteuerung?

Oliver

tulura · 25. Juli 2014

@Oliver:

Ich hab die T8FG und auch YEP im Einsatz... ist das was besonderes zu beachten?

Tulura

PS
Was macht mein Micro-Fan ;-) ?

WeMoTec · 25. Juli 2014

Wir haben in den letzten Monaten ca. 2 Dutzend Fälle gehabt, wo wir Antriebe geliefert haben und die Kunden über mangelnde Leistung klagten, immer in Zusammenhang mit zu geringer Stromaufnahme.

In ALLEN Fällen hatten die Kunden Futaba Fernsteuerungen.
Das Problem ist anscheinend, daß der Impulsbereich der Futaba Anlagen zu klein ist, um viele aktuelle Regler voll durchschalten zu können.
Abhilfe schafft in diesem Fall den Knüppelweg für das Gas auf einen Bereich +- 140% einzustellen und dann den Regler neu einzulernen. Wobei der Yep Regler als Kopie des YGE doch eigentlich die Durchschaltung bei Vollgas per LED anzeigen sollte?

Oliver

spazierflieger · 25. Juli 2014

Hallo Oliver,

ich habe eine Hitec Aurora 9. Den Knüppelweg habe ich auch bereits auf + 140% gestellt. Aber ich weiß nicht mehr ob ich danach den Regler neu Programmiert habe.
Soll ich das Timing nun auf 6 oder 8° einstellen?

Kann es evtl. sein das die Motor befestigungsschrauben zu lang sind? Aber wenn ich per Hand drehe blockiert nichts nur die rastung des Motors ist sehr stark aber das ist vergleichbar mit dem HET Motor in meinem EVO. Der Rotor schleift m.E. auch nicht.

WeMoTec · 25. Juli 2014

Timing 6 oder 8 Grad ist belanglos. Macht keinen Unterschied.

Die Motorschrauben sollten M 3 x 8 sind.
Längere Schrauben zerstören die Wicklung. Das heißt nicht, daß der Motor dann blockiert, denn die Schrauben kommen nicht mit dem Anker in Berührung.

Schwerdrehender Motor heißt nur, daß die Phasen kurzgeschlossen sind, z.B. durch den Regler.

Man kann das auch ganz leicht selbst simulieren:

Motorkabel offen, ohne Regler, und ohne Kontakt untereinander = Motor dreht leicht
Motorkabel miteinander verbunden = Motor dreht schwer

Ich tippe momentan auch auf Regler der nicht durchschaltet. Ode der Motor ist vielleicht falsch gelabeled und es ist einer mit geringerer KV?

Oliver

spazierflieger · 25. Juli 2014

So....

war jetzt nochmal ganz kurz dran mußte aber abbrechen weil meine Frau nach mir verlangte :cry:

Hab jetzt nochmal alles gecheckt. Schrauben sind nicht zu lang und wie von dir, Oliver, vermutet 3x8mm. Rotor und Rotoraufnahme schleifen auch nirgends.

Den Knüppelweg hab ich jetzt auf +- 140% danach den Regler neu programmiert auf Timing 6°, Bremse aus, Plane slow, PWM 10kHz.

Nun kommen wir der Sache schon näher aber so richtig zufriedenstellend ist es auch nicht. Der Schub lag jetzt bei 1300 gramm bei 74A und 1700 Watt.
Das ganze ohne Einlaufring und nur halbvollem Akku. Außerdem habe ich bemerkt das dieser Wattmeter von Turnigy ganz schön Leistung frißt. Ich habe bei dem FlyFly EDF von einem Kumpel mit und ohne das Wattmeter gemessen mit einem unterschied von fast 400gr. Schub.
Heute Abend geht es evtl. weiter mit Einlaufring, vollen Akku´s und mit und ohne Wattmeter mal sehen was dann dabei rum kommt aber die Leistung aus dem Video werd ich wohl niemals erreichen.

gruß
Thobi

WeMoTec · 25. Juli 2014

Vom Taft Impeller darfst Du auch keine Wunder erwarten. Er ist nunmal aktuell der ineffizienteste Impeller am Markt. Das liegt an der falschen Verwindung der Statoren.
Aber wenn Du deine Akkus mal lädst und vor allem eine Lippe auf den Impeller machst, dann landest Du schon in einem realistischen Bereich, ich tippe mal knapp über 20N und Strom so bei 85A.

Oliver

spazierflieger · 25. Juli 2014

Aber wie schafft das der Kollege im Video soviel Leistung da raus zu holen? :confused:

65gt · 25. Juli 2014

Glaubst Du auch an Wahlversprechen oder Verbrauchsangaben
von PKW-Herstellern oder der BILD ?
Außerdem ist das im Video ein anderer Impeller.
Gruß Martin

spazierflieger · 25. Juli 2014

@ Martin,

Nein glaube ich nicht. Und der Impeller ist der gleiche wie meiner. Man sieht zumindest den Taft Impellermantel. Oder weißt du mehr als man im Video sieht. Und die Angaben auf der Waage und dem Wattmeter sind ja wohl eindeutig, oder?

SpeedFlap · 25. Juli 2014

65gt schrieb:
Außerdem ist das im Video ein anderer Impeller.

Ah. Woran erkennst du das?

Thomas Ebert · 25. Juli 2014

Hallo,
wieviel Schub fressen die auf dem Bild schon arg weit ausgezogenen Schubladenschienen (Rollwiderstand des Prüfstandes, durch weiten Auszug verstärkende Hebelwirkung)?
Häng einfach mal den Handgriff deiner Waage aus, und zieh mal bei stehendem Impeller ganz leicht daran. Was zeigt die Waage an, wenn der Schlitten sich gerade zu bewegen anfängt?
Verbesserungsvorschlag: Montier den Impeller so auf dem Schlitten, dass der Schlittenschwerpunkt zwischen die Rollen kommt. Einlauflippe ist beim Taft doch angedeutet dran

.

Gruß, Thomas

WeMoTec · 25. Juli 2014

Das auf dem Video ist schon ein Taftimpeller.
Und 30N bei 110A an 6s ist für den Impeller auch schon realistisch, bedenkt man, daß ein üblicher Impeller (Jetfan, Midi evo, Schübeler HDS) in der Klasse bei 90A ca. 32N bringt.

Bleibt die Frage, warum der gleiche Motor im Video 110 A zieht, und beim Threadstarter nur ca. 75A, bei etwas gleicher Spannung. Bedenkt man, daß der Taftimpeller mit Originalmotor (1480 kv ?) um die 90A zieht, ist das Video schon schlüssig.

Also scheint das Problem beim Motor des Threadstarters zu liegen. Vielleicht hat der Motor die falsche Kv?

Oliver

spazierflieger · 25. Juli 2014

Könnte man das denn rausfinden wieviel KV der Motor hat?

WeMoTec schrieb:
Das auf dem Video ist schon ein Taftimpeller.
Und 30N bei 110A an 6s ist für den Impeller auch schon realistisch, bedenkt man, daß ein üblicher Impeller (Jetfan, Midi evo, Schübeler HDS) in der Klasse bei 90A ca. 32N bringt.

Bleibt die Frage, warum der gleiche Motor im Video 110 A zieht, und beim Threadstarter nur ca. 75A, bei etwas gleicher Spannung. Bedenkt man, daß der Taftimpeller mit Originalmotor (1480 kv ?) um die 90A zieht, ist das Video schon schlüssig.

Also scheint das Problem beim Motor des Threadstarters zu liegen. Vielleicht hat der Motor die falsche Kv?

Oliver

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