Anfängerspeeder mit V Motor

Hallo Raphael.
Schnapp dir deinen Speeder und deinen Kollegen und komm nach Spelle.
Das Modell kannst du sowieso fliegen wie es ist. Es wird euch sicher Spass machen!

Wie ist denn das konkret zum Beispiel in Spelle?
Kann ich da einfach einen Schnellflieger von der Wand nehmen und da mit machen? Zum Beispiel habe ich hier eine komplett einsatzbereite Q500.
Zum praktischen testen der Klasse könnt ich den Nelsen abschrauben, einen etwa 75dB(*) Motor davor und fertig. Dann kann ich ja sehen wie schnell das wird und könnte als Ansporn einfach versuchen beim nächsten Mal schneller als ich selbst zu werden.
Oder einfach den Gnumpf pimpen? Oder vielleicht in der Miniklasse versuchen meinen Stinger auf Speed zu modifizieren und einfach mit dem Rafael einen ausfliegen?

Das wäre ja gut und ein praktischer Vorstoß in Richtung der Idee vom Holger.

Aber ich kann mich gut an Diskussionen erinnern wo gesagt wurde das es eh schon zu lange Wartezeiten im Vorstart gibt, das eh schon zu viele Obstkisten auf den Veranstaltungen sind und das bitte doch nur echte Speeder kommen sollen. Da fielen harte Worte! Das war IIRC zur Einführung der „kleinen“ E-Klassen. Und das ist bestimmt nicht das was Einsteiger suchen, das die „Könner“ die Augen verdrehen und noch meckern weil man die kostbare Flugzeit unter 300 km/h verplempert :cool:.

Gruß
Thomas

(*) wie kann man das denn mal eben abschätzen? Wir haben einen Lärmkoffer im Verein, aber bis Spelle bestimmt keine Messung mehr.
 
Thomas,

einfach q500 etc.. einladen mitfliegen.
Normalerweise bin ich auch da...

Auf 75db wär natürlich schön zu sehen wie sie sich schlagen :)
Der Messkoffer ist zu organisieren, einfach den Vorstand fragen.

Bzgl der Diskussion und Wartezeiten etc... ignorier das mal, das war mal bei der DM eine Diskussion, es hat gezeigt das es keine Probleme gibt diesbezgl.
Auf Treffen spielt all das eh keine Rolle
 
Zuletzt bearbeitet:

em.ka.

User
Nochwas !!
Dann könnte man auch mal ein Speedtreffen oder kleinen Wettbewerb in dieser Klasse auf normalen Vereinsplätzen (z.B unserem) durchführen.

Hallo Holgi,
da sprichst Du mir aus der Seele, das ist m.E. mit das Wichtigste.
Vermutlich hat mich meine Detailverliebtheit davon abgehalten, das mal zu erwähnen :o

... Niemand baut einen Flieger den er nirgends fliegen kann! Das Lautstärke Problem gibt es fast an jedem Platz.
... Es ist auch nicht damit getan einfach auch einem Cup/Treffen ein offenes Reso anzustecken...
Aus dem am Platz zulässigen 75dB Motoren machst du keinen Rennmotor! ...

... Die Vollschalenflieger, Motorkenntnisse, Rennmotoren schrecken weiter ab.

Es geht darum diesen Schrecken zu nehmen und die Leute langsam an die "heißen" Klassen heranzuführen.

Während in der neuen Klasse geflogen wird , können nebenbei Kontakte geknüpft werden und man kann sich auch mal anschauen wie das mit den heißen Triebwerken etc... abläuft.

Die Interesse an Modellen wie Exodus, Weirichspeeder etc... kommt von ganz allein!

Die Klasse muss aber ermöglichen die Zahlreichen, zum teil schon vorhandenen Modelle, zu fliegen ...

... sollte so wenig reglementiert werden wie möglich damit jeder mitfliegen kann ohne sein Modell anpassen oder neu bauen zu müssen.

Mein Vorschlag:

Hubraum bis 15ccm
max. dB 75 aus 25m
Flächenbelastung dem DM Regeln entsprechend 100g/dm²
Max. 5000gr Abfluggewicht
Holz und GFK Rümpfe, Flügel Rippen oder Styro-Balsa (Abachi Pappel was auch immer)
Eine Bauempfehlung aussprechen bzgl. Flügelaufbau

... Den Hubraum um auch die weit verbreiteten 10er u. 15 Motoren zu nutzen, wäre ja schade wenn keine Speedcobras auftauchen, egal welcher Motor ab an den Start damit!

Hallo Sascha,
da kann ich dir nur zustimmen. :)
Und wenn du dir meine Vorschläge nochmal einverleibst, wirst du `ne relativ hohe Übereinstimmung finden.

Die 75dB sind klar...

Hier erlaube ich mir einen Korrekturvorschlag, zuerst die Begründung:
In der südlichen Ecke unseres Landes sind die zugelassenen Schallpegel im Schnitt niedriger. Das liegt großteils zum einen an der dichten Besiedlung und den damit einhergehenden geringen Abständen zu Wohngebieten, zum anderen am hohen Touristmusaufkommen und der damit verbundenen Lärmempfindlichkeit der Touristen UND deren Vermieter.

Die meisten mir bekannten Flugplätze in dieser Gegend liegen zwischen 68 und 75 dBA. Höhere Pegel bilden die Ausnahme, ich kenne aber aich Plätze mit 72 dBA in 7m, was 61 dBA in 25m entspricht.

Mein Vorschlag wären deshalb 72 dBA. Damit kann man auch mit einem Resorohr Spaß haben und die meisten wären in der Lage, stressfrei am eigenen Platz abzustimmen und zu trainieren.

Zum Hubraum:
Der Vorschlag, keine Obergrenze einzuführen rührt aus diversen Gesprächen her, die ich in Ausübung meines "DMFV-Amtes" als stellvertretender Gebietsbeirat während der letzten drei Jahre mit Piloten ond/oder Verinsvorständen führte.

Auf den Punkt gebracht:
Es gab etliche Anfragen, ob man nicht eine Rennklasse oder ähnliches machen könne, an der auch größere Modelle mit 20 - 100cm³ Benziner teilnehmen können. Denn diese Modellgrößen haben sich in den letzen Jahre massiv verbreitet, was ich für meine eigene Umgebung nur bestätigen kann.

Fazit:
Ich könnte mir vorstellen, dass die Bereitschaft eines Vereins, ein Speedtreffen zu veranstalten, umso größe wird, je mehr eigene Piloten dran teilnehmen können.

Durch die Gewichtsformel wären die Vorteile großer Motoren eliminiert.

Ich glaube das gäbe eine bunte Klasse, mit viel Spaße und zahlreichen Modellen, an der sogar ich Spaß hätte wieder ein Verbrennungsmotor zu betreiben.

Das geht mir genauso, und ich hoffe, dass die Klasse hurtig in die Pötte kommt.

Gruß
Martin
 

Dj Nafets

Vereinsmitglied
Strohfeuer?

Strohfeuer?

4 Tage Vollgas in diesem Thema und jetzt schläft es ein?

Es sind viele unterschiedliche Meinungen kundgetan worden, es gibt sogar Musterregelwerke. Nun müsste das Ganze nur jemand in eine Klasse packen damit über den Winter, oder gar kurzfristiger, entsprechende Flieger gebaut werden können.

Darauf zu warten das erst ein paar Mann sagen das sie mitfliegen würden halte ich für nicht so gut wie einfach die Klasse auszuschreiben (Für die Speedtreffen) und zu gucken wer wirklich kommt. So etwas muss ja auch erstmal publik werden.

Gruß

Stefan
 

Eisvogel

User
Meiner Erfahrung nach geht bei den meisten die Bausaison Ende Nov. Anfang Dez. los. Bis dahin sollte ein Regelwerk stehen.

Noch was zu den Motoren, hier haben evtl. Langhuber-Motoren Vorteile. Viel Drehmoment bei geringer Drehzahl ermöglicht den Einsatz von Props mit hoher Steigung. Soviel ich weiß gabs solche nur in der 10 ccm Klasse von Webra und OS. Resorohre werden ein "Muß", sonst wird man nix reißen, außer es werden nur Schalldämpfer, die ausschließlich am Motor befestigt sein dürfen, erlaubt, dann sind Resorohre draußen.
 

Dj Nafets

Vereinsmitglied
Nix Drehmoment

Nix Drehmoment

[Off Topic]

Erwin, ein Langhuber hat nicht mehr Drehmoment als ein Kurzhuber. Punkt aus Ende. Auch wenn diese Weisheit von Generation zu Generation weitergegeben wird, wird sie dadurch nicht wahrer. Erhöht man bei gleichem Hubraum die Hublänge, wird die Kolbenfläche im gleichen Verhältniss kleiner.

Für das mittlere Drehmoment ist nur die Größe des Mitteldrucks und der Hubraum wichtig, sonst nichts.

Richtig ist: Ein Langhuber ist bauartbedingt besser für niedrigere Drehzahlen geeignet, hat leichte Vorteile bei den Spülquerschnitten usw. Richtig ist auch, dass die von Dir genannten Motoren eher auf Drehmoment ausgelegt sind. Das hat aber nichts mit dem Hubverhältniss zu tuen.

[/Off Topic]

Gruß

Stefan
 

Eisvogel

User
[Off Topic]

Erwin, ein Langhuber hat nicht mehr Drehmoment als ein Kurzhuber. Punkt aus Ende. Auch wenn diese Weisheit von Generation zu Generation weitergegeben wird, wird sie dadurch nicht wahrer. Erhöht man bei gleichem Hubraum die Hublänge, wird die Kolbenfläche im gleichen Verhältniss kleiner.

Für das mittlere Drehmoment ist nur die Größe des Mitteldrucks und der Hubraum wichtig, sonst nichts.

Richtig ist: Ein Langhuber ist bauartbedingt besser für niedrigere Drehzahlen geeignet, hat leichte Vorteile bei den Spülquerschnitten usw. Richtig ist auch, dass die von Dir genannten Motoren eher auf Drehmoment ausgelegt sind. Das hat aber nichts mit dem Hubverhältniss zu tuen.

[/Off Topic]

Du weißt doch, daß ich von Verbrennern keine Ahnung hab :(
Ich hab aber nicht geschrieben, daß ein Langhuber mehr Drehmoment als ein Kurzhuber hat, sondern daß ein Langhuber viel Drehmoment bei geringer Drehzahl hat (im Verhältnis zum Kurzhuber).
Das stimmt doch, oder :confused:
 

Dj Nafets

Vereinsmitglied
Du weißt doch, daß ich von Verbrennern keine Ahnung hab :(

Darum schrieb ich ja die Berichtigung. ;) Sollte kein Meckern sein, vielmehr eine Information das dieser Mythos endlich mal aus der Welt kommt. :D

Ein Langhuber hat bei geringer Drehzahl nur einen Vorteil wenn er für diese Drehzahl ausgelegt wurde. Hat aber nichts direkt mit dem Hubverhältniss zu tuen. Auch ein Kurzhuber kann für die niedrige Drehzahl ausgelegt sein. ;)
Alles nicht so einfach...

Zurück zum Thema. Was mir noch einfällt: Über nunmehr einige Jahre hatte ich viele Gespräche mit interessierten Zuschauern. Die Aussagen glichen sich: "...man muss halt die Möglichkeiten (Maschinenpark) haben." "...das kann man ja nirgends fliegen." "...wenn man das nötige Kleingeld hat."

Daher meine Meinung das das schwer zu bekommende und zu beherrschende Material die Hemmschwelle Nummer 1 für einen Einstieg ist. Mit einem Reglement das dieses Material ausschliesst bin ich mir sicher das viele neue Gesichter im Speedzirkus auftauchen.

Gruß

Stefan
 

Eisvogel

User
. Mit einem Reglement das dieses Material ausschliesst bin ich mir sicher das viele neue Gesichter im Speedzirkus auftauchen.

Dann macht mal!
Ich hab unter anderem nen nagelneuen 6,5er K&B und nen nagenneuen 10er HP Goldcup im Regal, vielleicht zimmere ich übern Winter was zusammen und schick einen von den Jungs damit ins Rennen.
 

178

User
Leistung

Leistung

mal ganz grob:
Leistung= Mitteldruck x Drehzahl x Hubraum x Konstante*

*darin verbirgt sich die Arbeitsart, Zweitakt oder Viertakt und die Anzahl der Zylinder etc. (alles linear)

Keine Verhältnismäßigkeit des Hubes zum Volumen ist gefordert. Aber: Viel Hub gleich viel Schütteln :) also Drehzahl runter :D
Wenig Drehzahl gleich wenig Lärm. Aber dafür mehr Verdichtung (bringt Mitteldruck) also geringe Auslass-Steuerzeit.

laber rababer.... Ein Langhuber kann es auch bringen wenn richtig angepasst :) :) Ziel erreicht! Alle schrauben :D :D !!

Have Fun!!

H a r r y
 

Holger Mittelstädt

Vereinsmitglied
Regelwerk

Regelwerk

Hubraum bis 15ccm
max. dB 75 aus 25m
Flächenbelastung dem DM Regeln entsprechend 100g/dm²
Max. 5000gr Abfluggewicht
Holz und GFK Rümpfe, Flügel Rippen oder Styro-Balsa (Abachi Pappel was auch immer)
Eine Bauempfehlung aussprechen bzgl. Flügelaufbau
.



gruß
Sascha

So wie Sascha geschrieben hat würde ich es machen!
Schalenflügel werden nicht zugelassen!( Grund: die aerodynamische Güte des Schalenflügels ist besser als bei Styro/Balsa ergo hat man damit Vorteile ,aber nicht jeder kommt an so einen Schalenflügel !)
Passende GFK Rümpfe gibt es zu kaufen ,in der bucht (Stingerrumpf 30€) oder zb bei fliegerland! also für jeden erhältlich!

Um Martin noch gerecht zu werden , fügen wir eine "Örtliche Regel" zu (so heist das als Fachausdruck) so das der Platzbetreiber und Ausrichter des Speedtreffens die Hubraumbegrenzung anheben kann auf 100 ccm(wie von Martin gewünscht) um auch den Benzinerpiloten eine Möglichkeit der Teilnahme zu bieten.

Diese Regel ist nicht fest im Regelwerk verankert deswegen Örtliche Regel!
Es wird eh schnell klar werden ,das man bei 100 ccm und 75 DB auf 25mtr nicht wirklich schnell wird ,schon garnicht mit den vorhandenen Modellen


Wie hört sich das für Euch an?

Gruß Holger
 

hholgi

User
dbA

dbA

Hi Namensvetter,
ja hört sich doch schon gut an.

Beim Thema Flächenbelastung hab ich im Moment kein Gefühl für. Hat mich bisher nie interessiert....

Bei den 75dbA würd ich empfehlen einfach mal ein paar Werte von Plätzen / Vereinen abzufragen. Bei uns käme ich vermutlich mit 75 nicht durch. Zur Zeit läuft bei uns die Umstellung von 7m auf 25m Messung.
Bei den meisten Plätzen die ich kenne sind 73 oder 74 dbA erlaubt.
 

f3d

Vereinsmitglied
Speedfliegen

Speedfliegen

Hallo Speeedfreaks,

hier mal ein alter Post von Peter Wessels zu Lärmwerten.
Unter den o.g. Lärmvorschriften wird die Speedveranstaltung mangels Teilnehmer ausfallen.

MFG Michael


Hallo Powerflieger,

Du hattest uns doch in einem anderen Thread Dein Modell mit 150 ccm Motor gezeigt. Was sprechen denn Deine dbA Werte bzgl. Lärmpass ? Hattest doch vor Wochen geschrieben, dass die Messung in Kürze erfolgt. Was sind Deine Werte ?

Also 75 dbA bei einem 3 m Modell will ich sehen.

Schon mal ein F3A Modell mit Elektroantrieb gemessen nach der neuen 25 m Methode ? Das liegt bei 70-72 dbA. Also die 150 ccm Motorenwerte, die ich kenne, liegen bei um die 85-88 dbA.

Aber bitte erst einmal mitteilen, wie ihr gemessen habt :

- wirklich in 1 m Höhe auf einem Gestell ?
- ohne Festhalten des Modells ?
- mit einem geeichten Gerät ?


Also wir haben am Platz ein 3 m Modell mit 150 ccm und einem Top CFK Dreiblatt gemessen; Modell sogar auf dem Boden stehend im Gras (was ja dbA Werte reduziert, dann noch festgehalten, was auch den dbA Wert reduziert) und .... weit über 84 dbA bei einer Drehzahl von ca. 5900 U/min mit dem Dreiblatt.

Der Test erfolgte bzgl. einer Teilnahme an einer Veranstsltung, wo 84 dbA Lärmpass gefordert wurde vom Veranstalter.

Der Kollege hat dann den Gasknüppel soweit zurückgenommen, bis er den geforderten dbA Werte einhielt....; aber es reichte dann nur zum gerade mal abheben und "käsemans-Rundflug". Ehr wie Amigo Segler fliegen.

Also wenn ich mir so die 3 m Modelle beim EXFC angehört habe ......; selbst mit einem Dreiblatt viel viel zu laut.


Gruss

PW
 
Hallo zusammen,

ich kann mir vorstellen um einem vorhandenem Motor ein Modell zu Basteln und mitzufliegen.
Genauso würde ich gerne mal mit meinem Gixxer duch die Messstrecke schleichen, aber als Schüler habe ich das Problem, dass ich nicht zu den Speedcups komme.(Ich komme aus Griesehiem bei Darmstadt)
Vielleicht würden einige neue Gesichter auftauchen, wenn die Speedpiloten, die noch ein Palatz im Auto frei haben diesen hier als Mitfahrgelegenheit anbieten würden.

Gruß Daniel
 

Eisvogel

User
Hallo zusammen,

ich kann mir vorstellen um einem vorhandenem Motor ein Modell zu Basteln und mitzufliegen.
Genauso würde ich gerne mal mit meinem Gixxer duch die Messstrecke schleichen, aber als Schüler habe ich das Problem, dass ich nicht zu den Speedcups komme.(Ich komme aus Griesehiem bei Darmstadt)
Vielleicht würden einige neue Gesichter auftauchen, wenn die Speedpiloten, die noch ein Palatz im Auto frei haben diesen hier als Mitfahrgelegenheit anbieten würden.

Gruß Daniel

Ein Speedtreffen in Karbach ist in Planung, das sind keine 100km von dir, da kann dich deine Oma hinkutschieren ;)

Ansonsten kann ich jeden Speedinteressierten der zu nem Treffen mitfahren will nur raten, rechtzeitig hier zu posten, evtl. nimmt jemand auch nen kleinen Umweg in Kauf um Nachwuchs mitzunehmen.
 
@F3D

Und wer um himmelswillen will mit 100ccm etc... antreten?
Lassen wir mal dir Kirche im dorf, es geht um max. 15ccm Methanolmotoren die durchaus mit 75dB aus 25m oder weniger betrieben werden können.

ansonsten gilt:
Es scheint immer unmöglich zu sein ,bis es jemand macht ;)
 

f3d

Vereinsmitglied
speed

speed

Sascha,

lies mal den Lärmwert von dem Elektro F3A Modell von 70-72 dbA. !!! Wie soll dann Speedflug möglich sein mit einem Verbrenner.

Auch die schon oftmals genannten Cobras, usw. liegen weit über den geplanten Lärmgrenzen. Auch der schöne Robbe Rasant mit dem 32 er Motor und dem Seitenschalldämpfer liegt Welten daneben.

MFG Michael
 
Zuletzt bearbeitet:
interessiert doch gar nicht, von den dröhnenden Resonazkörper der Zappelkisten ganz zu schweigen, es lassen sich Methanolmotoren mit 75db oder weniger betreiben, frag hholgi den ich weiß das sie diese Probleme am Platz haben und er fliegt auch Flugmodelle mit Methanol.

Und diese Motoren müssen zum Einsatz kommen, so einfach ist das.
Das schließt die Rennmotoren und Drehzahlorgien aus.
 

Holger Mittelstädt

Vereinsmitglied
Kirche im Dorf lassen!

Kirche im Dorf lassen!

Also nochmal ! unser Regelwerk ist beschränkt bis 15 ccm angelehnt an die DM Klassen!

Ich hatte eine Speedcobra mit OS 91 FX und einem Zimmermann 3 Kammerrohr und 12 X12 APC und damit kommt man grade so hin aber es geht (Wenn doch zu laut 13X10 drauf und gut)

Bei meiner Cosmic Wind Q40 Pylon mit OS 50SX /Genesispipe/ APC 10x9 bin ich bei 69 Db

Also kein Problem!

Diese Kunstflugkisten kann man nicht als vergleich nehmen!

Gruß Holger
 
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