Spannungsbereich HV-Servos mit LiFe Akkus

W

wildtapir

User
Hallo an alle!

Es ist nicht das erste Mal dass ich mir diese Frage stelle, seitdem ich einen Segler mit einem 2S LiFe betreibe, wurmt es mich immer mehr.

Bei F3x Seglern werden häufig HV Servos (z.B. KST DS225MG) in Verbindung mit einem 2S LiFe verwendet. Der Spannungsbereich der Servos liegt lt. Hersteller bei 6,0-8,4V. Der Life liefert ~6,0-6,5V. Es ist offensichtlich, dass die Servos am unteren Ende ihres Spannungsbereiches arbeiten. Sowohl die Geschwindigkeit als auch die Kraft leiden darunter. Ob die Servos bei einem kurzzeitigen Spannungsabfall unter 6V zuverlässig arbeiten ist auch nicht ganz klar. Der Spannungsbereich der Servos ist eher auf 2S LiPos abgestimmt.

Wie geht ihr das Problem an:
-Verwendet ihr statt dessen LiPos?
-Ist euch das egal?
-Ist es günstiger "normale" Servos mit einem Spannungsbegrenzer(auf ~5,5V) zu verwenden?

A penny for your thoughts :)

Gruß,
if
 
K

Klaus-K

User
Hallo Wildtapir (if)

vor langer Zeit habe ich mal HV Servos vermessen.
Es waren Hitec HS7954SH High Voltage Servos
Bei Test funktionierten die Servos auch bei 4 Volt unauffällig.
Hier mal ein paar Diagramme von den Messungen die ich durchgeführt habe.
(Diese Servos benutze ich aktuell mit 5,9 Volt in einem Jet (SM large Hawk))

Gruß
Klaus


HS7954SH Spannung-Moment.JPG

HS7954SH-Strom-Moment.JPG
 
R

Ron Dep

User
wildtapir schrieb:
Ob die Servos bei einem kurzzeitigen Spannungsabfall unter 6V zuverlässig arbeiten ist auch nicht ganz klar.
Zum Vergrößern anklicken....
Es gibt keine Servos, die mindestens 6 Volt brauchen.
Das mit der Mindestspannung ist höchstens eine Empfehlung, da es wenig Sinn macht, Hochvolt-Servos zu bezahlen und dann mit unter 6 Volt zu benutzen. Aber gehen tut es technisch schon gut.
 
S

stobi

User
Hallo ,

mit diesen Akku klappt das optimal...:cool::D:cool:

Sony Konion 2000

Technische Daten:
Typische Zellenspannung: 3,7V
Nennkapazität: 2000mAh
Ladeschlusspannung:4,2V
Entladeschlusspannung:2,5V
Ladestrom: 2A
Ladeverfahren: CCCV
Strombelastbarkeit: 15C ( wäre es eine 1300er Zelle wäre die Strombelastbarkeit >20C)
Innenwiderstand: 12mR (als 1s3p, also z.B. im 6s3p, hat dieses Konstrukt nur noch 4mR (0,004 Ohm)
Abmessungen, Gewicht: 18x65mm, 43g

http://shop.strato.de/epages/61333079.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61333079/Products/ASN1119
 
W

wildtapir

User
Danke euch für die Antworten!
Neben der Zuverlässigkeit, die offenbar nicht betroffen ist, stört es mich dass das Potential der Servos nicht ausgeschöpft wird. OK - vielleicht halten sie länger, aber es gibt Situationen wo man die volle Kraft und Geschwindigkeit auch braucht. Z.B wenn man voll aufballastiert mit hoher Geschwindigkeit in der Wende mit Snapflap durchzieht.
Die LiIo Zellen scheinen von der Spannung perfekt zu sein, ich werde mich in die Richtung weiter informieren. Auf der verlinkten Seite sehe ich aber keine Lötfahnen. Kommt ein Löt-Laie damit zurecht? Man würde also zwei in Serie schalten.... Kann ich davon ausgehen, dass alle LiIo Zellen ähnliche Eigenschaften bezüglich Spannungsbereich besitzen? Beispielsweise diese:
http://www.amazon.de/Panasonic-Industriezelle-NCR18500-ungeschützt-Lithium-Ion/dp/B00B2PUM6E


Bei LiPo finde ich keine für schmale Rümpfte passenden 2S Akkus mit ~1600-2000 mAh, wäre sonst eine gute Option wenn man kein LiPo-Gegner aus Sicherheitsgründen ist.

Schönen Gruß,
if
 
O

Otti

User
Servus,

wildtapir schrieb:
Kann ich davon ausgehen, dass alle LiIo Zellen ähnliche Eigenschaften bezüglich Spannungsbereich besitzen? Beispielsweise diese:
http://www.amazon.de/Panasonic-Industriezelle-NCR18500-ungeschützt-Lithium-Ion/dp/B00B2PUM6E
Zum Vergrößern anklicken....

es gibt große Unterschiede bei der Strombelastbarkeit! Wenn Du schon bei den LiFe-Zellen Bedenken hast, die Leistung der Servos wegen 1V weniger Systemspannung nicht voll ausnutzen zu können, solltest Du auf jeden Fall die Datenblätter der ins Auge gefassten Akkuzellen lesen, um sicherzustellen, daß die Akkuspannung unter der Strombelastung der Servos möglichst wenig zusammenbricht! Ich weiß nicht, wie groß die Stromaufnahme Deiner Servos zusammen in den relevanten Flugmanövern ist. Die kleinen Panasonic-Zellen vertragen keine sehr hohe Entladeströme - kann sein, daß deren Spannung unter entsprechender Last dann noch unter der von 2s LiFe-Hochstromzellen liegt...

Gruß,

Otti
 
WalterH

WalterH

Fördermitglied
Otti schrieb:
Servus,
es gibt große Unterschiede bei der Strombelastbarkeit! ..
Gruß,
Otti
Zum Vergrößern anklicken....

Hab das garnicht gesehen, dass diese bei Amazon verlinkten Zellen ja kleiner als die 18650 Bauform sind.
Also wenn man sich Gedanken um Spannungseinbrüche macht sollte man wenigstens 18650 Zellen verwenden. Wenns nicht passt dann halt Speedwenden mit größerem Radius fliegen. :D
Die ganz oben verlinkten Sony ZellenUS18650VTC4 sind da schon eine optimale Wahl. Die sind weniger auf maximale Kapazität als auf höhere Ströme optimiert.
 
W

wildtapir

User
Passt Jungs! - Scheint wirklich die optimale Lösung zu sein.

http://shop.strato.de/epages/61333079.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61333079/Products/ASN1119
Das Bild entspricht aufgrund fehlender Lötfahnen nicht dem Produkt - hat mich zuerst verunsichert.

Nur eins noch. Wenn ich zwei von denen seriell als Empfängerstromquelle(mit Servos) betreibe und mit kurzzeitigen Spitzen von max. ~2-4A rechne, wo sollte die Alarmspannung je Zelle liegen?
~3,3V?
 
O

Otti

User
Die Sony ...VTC4 sind ja bei dem verlinkten Shop gerade nicht lieferbar, und es gibt auch schon eine ganze Weile die ...VTC5, eine bessere Lastspannung hat und auch noch mehr Kapazität.
Alternativen wären da evtl. noch die Samsung INR 18650 25R (2500mAh, Spannungslage bei Hochlast zwischen VTC4 und VTC5) oder LG ICR18650HE2.
Da gibts Kurven:
5A: http://www.dampfakkus.de/akkuvergleich.php?akku1=485&akku2=523&akku3=507&akku4=490&akku5=&akku6=&a=5
20A: http://www.e-cigarette-forum.com/fo...vtc5-lg-icr18650he2-samsung-inr18650-25r.html
(Schön, daß die E-Raucher für uns Modellbauer nach guten Akkus suchen ;) )
 
S

stobi

User
W

wildtapir

User
O

Otti

User
stobi schrieb:
Hallo Otti,

meinst du jetzt die da?
http://shop.strato.de/epages/61333079.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61333079/Products/Konion_2250V3_LF
Zum Vergrößern anklicken....
nein, ich meine die Sony US18650VTC5 - die hat dieser Shop gar nicht im Programm.
Ich habe die 2000 er noch ohne Lötfahne woanderst bekommen.
Amazon oder Ebay. Dabei zeigt sich das die E-Kippen Raucher die Akkus zum Rauchen nehmen.:eek:
Tss - Fliegen ist sicher besser....:rolleyes::cool:
Mit sehr kurzer Lötzeit hat das Löten aber geklappt. Einfach einen 150 Watt Lötkolben
und ganz heiss gepunktet. Allerdings auch mit altem bleihaltigen Lötzinn.
Zum Vergrößern anklicken....
Bleifreies Löten muss da wirklich nicht sein!
Ich finde, die Zellen lassen sich problemlos löten, im Gegensatz z.B. zu den A123 LiFe-Zellen, die durch ihren Alu-Becher wirklich einen starken Lötkolben erfordern. Die 18650er Sonys löte ich mit meiner alten Weller WTCP-Lötstation (50W) mit 5mm breiter 7er-Spitze.

@if:
Die Zellen wären schon die richtigen, und akkuteile.de hat die auch im Programm (auch mit Lötfahnen, und noch etwas günstiger).

Grüße,

Otti
 
W

wildtapir

User
R

Robert G.

User
deine Frage wurde schon beantwortet, lesen muß man selber...

Antworten sind hier zu finden, über Eigensicherheit und nutzbare Kapazität
http://www.dampfertreff.de/t78764f55-Goodbye-Panasonic-CGR-CH.html

In einer Zeit, als der Standard bei hochkapazitativen Qualitätszellen in ICR-Chemie noch 2600mAh war, kam erst der Panasonic NCR18650 mit 2900mAh*, gefolgt vom NCR18650A mit 3100mAh* sowie noch ziemlich neu der NCR18650B mit bisher nicht überbotenen 3400mAh*.

*: Die angegebenen Kapazitäten für die NCR-Typen gelten bei Entladung bis 2.5V unter Last.
Zum Vergrößern anklicken....

http://www.dampfakkus.de/akkutest.php?id=141

weitere Info über Entladekurve, Ladeempfehlung usw. kann man hier lesen
http://www.dampfakkus.de/akku_liste-nach-groesse.php?size=18650

wenn du dich mit Wissen satt gelesen hast, musst du nur noch Entscheiden bis wie viel Volt du den Akku runterfliegen willst... und den für dich passenden Akku nehmen.

schnelle Übersicht - besser als bei Amazon - und weiter Info, und kaufen kann man auch hier....
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/?filterType=CharacterGroups&removeFilter=34
 
W

wildtapir

User
Hallo!

Habe schlussendlich die auf der ersten Seite genannten/empfohlenen Samsung 2500 mAh Zellen bestellt:
http://www.amazon.de/Samsung-INR186..._sbs_ce_3?ie=UTF8&refRID=0P5RRR3H6HMH16DTABD4
Amazon und nicht Akkuteile wegen der 12,90€ Versandkosten nach Ö, die nicht akzeptabel sind.

Denn im Vergleich der im "normalen" Arbeitsbereich nutzbaren Kapazität schnitten sie extrem gut ab. Auch verglichen mit diesen hier:
http://www.rc-network.de/forum/show...e-Precision)?p=3556368&viewfull=1#post3556368

Gruß,
if
 
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