Impeller Einlaufrohre glatt mehr Schub?

KGflieger1 · 29. August 2016

Hallo Impellerflieger,
ich habe eine Viper Jet MK II von Black Hourse, bei dem der Einlauf zum Impeller innen rauh ist.
Bringt es eine spürbare Leistungsverbesserungen, wenn man die Einläufe innen glatt macht ?
Welche Möglichkeiten gibt es, die Einläufe innen glatt zu machen ? Neue Einläufe bauen?
Würde mich über machbare Vorschläge freuen.

Gruß
Günter

focke100wulf · 29. August 2016

Servus Günter,

theoretisch bringt es was. Mehr wahrscheinlich aber auch nicht. Was ist denn bei dir rau?

Ich hatte mal eine interessante Gelegenheit, mit dem Thema einen Profi einer TU zu fragen. Es ging damals auch um die Einläufe bei Jets. Meist ist es so, das alles was bei einem Modell "verbessert" wird, mit der Erhöhung des Gewichts einhergeht. Die Ausbeute ist meist vielleicht nur 1% mehr Schub von rau auf glatt. Aber das Gewicht steigt um ein Vielfaches. In der Auftriebsformel gegengerechnet verschlechtert sich die gesamte Einheit aber. Was öfters etwas bringt, ist die Geometrie zu verändern, wenn die Kanäle verkorkst sind.

Aber mach mal ein Bild. Ich kenne den Kanal dieses Jets nicht. Bei richtig schlechten Kanälen kann man tatsächlich noch richtig Leistung rausholen. Auf Anhieb zum Vergleich fàllt mir aber grad keiner ein. Aber einfach nur glatt und rau ist Wurst.

Gruß
Robert

KGflieger1 · 29. August 2016

Impeller

Impeller

Hallo Robert,
ich habe versucht Bilder vom Einlauf zu machen.
Die Außenseite ist glatt, die Innenseite rauh. Der Einlauf ist falsch laminiert.
Wenn man ihn neu macht, wie auch immer, fällt nicht viel Gewicht mehr an.
Der Einlauf geht direkt in den Impeller über, ohne Luft dazwischen.

Gruß
Günter

gast_7323 · 3. September 2016

Ansaugrohr rau

Ansaugrohr rau

Hi Günter, streich Dein Ansaugrohr einfach mit hochglänzendem Überzugslack,der beseitigt die kleinen Unebenheiten .Sollte Dein Ansaugrohr so rauh wie 300er Schmirgel sein dann mach ein neues. Eine so große Rauhigkeit verringert den wirksamen Querschnitt
des Ansaugrohres .Der Schub ist von solchen Dingen schon abhängig ,aber wichtig ist auch die Einlaufrundung die sollte Popoglatt sein ,ohne jede Kante.Schubwerte abzuschätzen ist sehr schwierig. Glatt und Kantenfrei ist aber auf jeden Fall hilfreich.
MfG Peter. hiamp

flug-ente · 5. September 2016

Hallo Günter

Da ich selber auch eine Viper von Black Horse seit 2 jahren fliege,gestartet von einer etwas unebenen Rasenpiste ist der Schub vorallendingen beim Start unendlich wichtig.Man kann natürlich bei zellenzahl und Stromaufnahme aufrüsten aber das geht natürlich zu lasten des Gewichts und der fliegbarkeit dieses klasse Modells.Dennoch kann man gerade beim Einlass ne menge machen.Gerade der Einlaß sollte so glatt und Kantenlos sein wie es irgend geht.Auch habe ich die raue Oberfläche der Saugrohre durch feines Schleifpapier mit Autopolitur geglättet.Kostet ein wenig zeit,sorgt aber dafür das ich bei meinem Impeller (Wemotec 650 68 1600 an 8 S ) immerhin auf 3480 g Standschub komme.Bei 4,2 kg Abfluggewicht alles im grünen bereich.

Gruss Jens

michael wuttke · 5. September 2016

Einläufe glätten - Frage an flug-ente

Einläufe glätten - Frage an flug-ente

Hallo Jens,
ich bin gerade in den letzten Zügen meine Viper fertig zu stellen, und habe auch viel Zeit investiert die Einläufe zu glätten und durch Einschneiden der Ecken etc. zu vergrößern,
sowie die Übergänge mit Leichtspachtel zu glätten.
Zu dem erzeilbaren Effekt bin ich gespannt.
Habe ebenfalls wemotec midifan mit 650 68 1600 an 8S 4000 mAh X-Tron, mit Regler master 120 mezon lite.
Welchen Strom hast du bei 3.480 g Standschub?
Hast Du im Regler eine Strombegrenzung eingestellt ?
Die 4,2 kg Abfluggewicht sind mit 8S-4000mAh ?
(Ich war entsetzt das Gewicht der so schönen Kabinenhaube nebst Pilotenfigur zu wiegen, zumal man sowieso Schwierigkeiten hat, den Schwerpunkt ohne Zusatzballast weit genug nach hinten zu bekommen)
Gruß
Michael

dc3c47 · 5. September 2016

michael wuttke schrieb:
... zumal man sowieso Schwierigkeiten hat, den Schwerpunkt ohne Zusatzballast weit genug nach hinten zu bekommen)
Gruß
Michael

Genau deshalb habe ich bei meiner BH Viper Jet das Hosenrohr vollständig entfernt- spart eine Menge Gewicht und
die Akkus können so bis an den Holm nach hinten verlagert werden, was bei 2 x SLS Magnum 4S 5000mAh (ca. 1,3 Kg)
durchaus signifikant ist => weniger Blei im Heck (48g bei mir).
Ein weiterer Vorteil: der lange Antrieb mit Schubrohr kann sauber vormontiert werden und dann komplett durch das
Cockpit ein- und ausgebaut werden und, Akkus und Regler werden bestens gekühlt.
Seit ich erlebt habe wie genial die Viper so unterwegs ist, interessiert mich die ganze Theorie bzgl. Open- oder Closed oder
was auch immer für ein Duct überhaupt nicht mehr.

BZFrank · 6. September 2016

focke100wulf schrieb:
Die Ausbeute ist meist vielleicht nur 1% mehr Schub von rau auf glatt.

Sorry, halte ich für eine Milchmädchenrechnung und nur bei Labormessungen mit völlig geraden Ducts. Sobald der signifikante Krümmungsradien aufweisst ist man mit einer rauen Oberfläche besser bedient, bei zu glatt kommt es sonst zu Ablösungen und Blasenbildung und das reduziert den effektiven Querschnitt noch viel mehr.

Viel wichtiger ist aber meiner Ansicht nach ob die Strömung beim Einlauf abreisst oder nicht. Deshalb dort ne dicke Lippe riskieren.

focke100wulf · 6. September 2016

Servus Frank,

ich hab es vielleicht nicht so deutlich ausgedrückt, aber bin ja im Grunde genau deiner Meinung und du hast recht. Aber ob nun glatt oder rau ist im Fall von diesem Jet egal. Und das beziehe ich nur auf die Oberfläche. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass nicht jede vermeintliche Verbesserung auch wirklich was bringt.

Wie ich gesehen hab, fehlt es bei der Viper eh weiter. Die Übergänge und die Einlauflippe sollen schon ordentlich sein. Kanten und so Zeugs müssen natürlich vernünftig gemacht sein.
Und um mich selber zu zitieren. Leistung kann man rausholen, wenn man den Kanal selbst optimiert. Auf glatt oder rau kann man da erst mal verzichten und es so belassen wie es ist. Die Oberflächen sind Nuancen auf die man achten kann, wenn man eh eine Rundumerneuerung macht. Aber einzig allein deswegen, sollte man nicht das reißen anfangen.

Gruß

Robert

flug-ente · 6. September 2016

Hallo Michael

Das Abfluggewicht von 4,2 kg hängt an Sls xtron 30 c 2x 4S 5000 mah.Der Strom am Regler ist nicht begrenzt.5 min hab ich bisher aber immer hinbekommen,vorrausgesetzt man nutzt jede Möglichkeit Strom zu sparen.Bei der Schubmessung habe ich die aufgenommenen Ampere nicht gemessen,verlass mich da auf die Angaben von Olli von Wemotec (94 A),der mir den Regler von jeti eingestellt hat.
Zum Schluss .Ich bin nachwievor der Meinung das das glätten der Saug und Schubrohre etwas bringt,auch den Ausslaß auf 75 mm optimieren.Schaut mal bei edf-jet den Testbericht der Viper an,da wurden unbehandelt bei einem midi-fan 650 68 1500 2,7 kg Schub erreicht und das auch bei glaub ich 86 A Stromaufnahme.Als dazwichen liegen welten.

Gruss Jens

focke100wulf · 7. September 2016

Servus Jens,

Es bringt was, wenn kein Gewicht drauf kommt. Aber ansonsten ist der Gewichtsnachteil meist größer als der Vorteil eines glatten Kanals. Siehe Franks Post.

An der Kanalwand fließt die Strömung eh fast nicht. Also mach dir da mal nicht zu viele Sorgen. Und so glatt kriegt man den fertigen Kanal eh nicht hin. Mach eher erst die Übergänge gescheit.

Also Welten sind was anderes. 86 A aus dem Testbericht und 94A bei Wemotec liegen doch gut beieinander. Du musst da schon auch mal deine eigenen Werte messen. Mit jeder Einbausituation und jedem Akku ändert sich das ganze. Und fang das Messen an, bevor du Änderungen vornimmst. Damit du auch sehen kannst, ob sich was verändert hat.

Gruß
Robert

Killerbär · 7. September 2016

Hallo,
Ich kenne das Model nicht wirklich. Habe aber immer die besten Werte erreicht, wenn ich die kompletten Kanäle entfernt habe und dann am Impeller direkt einen Einlauflippe montiert habe. Weitere Leistungssteigerung brachten noch zusätzliche Öffnungen, dass der Impeller genügend Luft bekommt. Bei den meisten Modellen sind die Einlassöffnungen zu klein. Fläche der Einlässe muss mindestens so groß sein wir die Fläche des Impellers.

Grüße Heiko

STL · 7. September 2016

Hallo, da möchte ich mich mal einklinken:
weiter oben steht wieder etwas über die gut gerundeten Einlaufkanten.
Ist das auch bei Open-Duct von belang?
Bei meinem Modell ist es nur die GFK-Materialstärke am angeformten Einlauf,
dann offen im Rumpf und dann mit Einlauflippe in den Impeller.
Sollte ich da nacharbeiten?

Gruß, Stefan

gast_7323 · 7. September 2016

Einlauf

Einlauf

Hi Stefan,gerundete Kante weniger Verlust beim einströmen. Weniger Verlust im Ansaugbereich ,Imp hat weniger Arbeit kann dann effektiver arbeiten, Ev geringerer Strom oder etwas mehr Schub. Aber Stefan wenns zum fliegen gut reicht nix machen.
es gibt doch den schönen Satz " no work on a running system "
MfG Peter, hiamp

flug-ente · 7. September 2016

Hallo Robert

Mit dem unterschied der Welten ist natürlich die Schubkraft gemeint und zw. 2.7 kp bei edf jet an einem 650 68 1500 (85 A)an 8 S und ca.3,5 kg bei mir an einem 650 68 1600 an 8 S bei 95 A Stromaufnahme sind es schon gewaltige Unterschiede,die einen Start gelingen kann oder nicht.Ich hab jetzt mal in meinen Unterlagen nachgeschaut weil ich vieles Aufschreibe.Standschub ohne Oberflächenbehandlung Schub und Saugrohr,schleifen und glätten der Übergange am Einlaß,optimierung des Auslaß auf 75 mm,Einlauflippe von Het ergab ca .3,1 kg Schub,deswegen hat sich die Arbeit schon gelohnt.

Gruß Jens

BZFrank · 7. September 2016

Ich würde auch in einen Pack HV-Lipos investieren. Die höhere Spannungslage bringt einen deutlichen Effekt.

Meine JetTeng Viper hat mit 8S (425 HV Lipos von myLipo) und 106A am JetFan-90/Leopard einen Standschub von knapp 4kg. Und dabei ist in einem Einlaufkanal der Regler und ragt sogar ein paar mm hinein. Die geht damit wie Schnittbrot von der Wiese weg.

BZFrank · 8. September 2016

Servus Robert,

focke100wulf schrieb:
Die Oberflächen sind Nuancen auf die man achten kann, wenn man eh eine Rundumerneuerung macht. Aber einzig allein deswegen, sollte man nicht das reißen anfangen.

Volle Zustimmung! Da gibts andere "Stellschrauben" die wirksamer sind.

Gruß

Frank

STL · 8. September 2016

Danke Peter, wo du Recht hast ... !

mischel · 8. September 2016

Hi,

man geht ja seit einiger Zeit davon aus, daß gleichmäßig leicht rauhe Oberflächen günstiger sind. An spiegelglatten Oberflächen kann sich eine anliegende Luftströmung ablösen und an dieser Stelle Verwirbelungen erzeugen. An einer leicht rauhen Oberfläche liegt die Luftströmung nicht an, kann nicht abreißen und auch keine Verwirbelungen erzeugen (wie auch beim Hai).

Aber das sind schon Feinheiten, die wohl eher meßtechnisch nachweisbar sind und vor allem, wenn alle anderen Möglichkeiten der Optimierung am Modell ausgeschöpft sind...

...meint der
Michael

BZFrank · 9. September 2016

Noch dazu wie man eine glatte Oberfläche erzeugt:

Sicher kann man schleifen bis der Arzt kommt aber einfacher gehts per Self-Leveling Epoxid á la

http://www.kaupo.de/produkte/epoxidharz/xtc-3d/

Das Zeug ist dünnflüssig und kann wie Lack per Pinsel aufgebracht werden. Es erzeugt von selbst eine glatte Oberfläche (eben "self-leveling"). Leicht und fest ist es nach der Aushärtung oberdrein.

Ist zwar Off-Topic für den Thread aber der Vollständigkeit halber:

Auch 3D gedruckte Teile kann man damit schnell versiegeln und glatt machen, das spart gegenüber der üblichen Schleifen/Spachteln/Fillern-Methode auch noch viel Gewicht. Hier mal ein Beispiel:

Die neue Frontsektion (ab der Kabinenhaube) ist von mir 3D gedruckt und so behandelt worden. Kein Unterschied zu einem GFK-Teil auch von Gewicht her.

Impeller Einlaufrohre glatt mehr Schub?

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