BZFrank
User
Ok, danke! Ich kannte den Zusammenhang nicht. In den Medien kam es so als 'Extraverfügung' rüber.
EASA Prototype Regulations
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- easa prototype regulation
Ok, danke! Ich kannte den Zusammenhang nicht. In den Medien kam es so als 'Extraverfügung' rüber.
lastdownxxl
User
Hallo,
ich dachte das Thema mit den < 150 kg wäre schon entschieden. Noch ein Link zum Thema mit Verordnungen in anderen EU Ländern.
http://dronerules.eu/de/recreational/news
Eine einheitliche Regelung des Modellflugs innerhalb der Europäischen ist sicherlich wünschenswert, gerade aber im Bezug auf Umweltschutz und sonstige sensitive Bereiche bleibt die Gesetzgebungsgewalt m. E. ungeachtet kommender EASA Rules weiterhin bei den jeweiligen Mitgliedstaaten. Das Thema Umweltschutz z. B. liegt ja nicht im Verantwortungsbereich der EASA.
Gruss Micha
ich dachte das Thema mit den < 150 kg wäre schon entschieden. Noch ein Link zum Thema mit Verordnungen in anderen EU Ländern.
http://dronerules.eu/de/recreational/news
Eine einheitliche Regelung des Modellflugs innerhalb der Europäischen ist sicherlich wünschenswert, gerade aber im Bezug auf Umweltschutz und sonstige sensitive Bereiche bleibt die Gesetzgebungsgewalt m. E. ungeachtet kommender EASA Rules weiterhin bei den jeweiligen Mitgliedstaaten. Das Thema Umweltschutz z. B. liegt ja nicht im Verantwortungsbereich der EASA.
Gruss Micha
Du denkst Richtig.
Ist noch nicht in Kraft weil die Folgeverordnungen / Durchführungsverordnungen noch fehlen die Notwendig sind zur Umsetzung. Das wird vom EU Parlament sozusagen im Paket in Kraft gesetzt.
Zu dem Paket gehören u.A. die hier diskutierten NPA s 2017-05 a und b.
Ob und wann das stattfindet wird man sehen, ich für meinen Teil habe aber nie darauf gesetzt das es nicht stattfinden wird um ehrlich zu sein.
Gruß Horst
lastdownxxl
User
DMFV und SMV bei der EASA
DMFV und SMV bei der EASA
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/665029-DMFV-und-SMV-bei-der-EASA?p=4464244#post4464244
Woher nimmt der DMFV diese 120 m? In der specific category steht meine wissens nichts davon. Die 120 m gelten für die open category. Oder gibt es da diesbezüglich neuigkeiten ?
DMFV und SMV bei der EASA
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/665029-DMFV-und-SMV-bei-der-EASA?p=4464244#post4464244
Woher nimmt der DMFV diese 120 m? In der specific category steht meine wissens nichts davon. Die 120 m gelten für die open category. Oder gibt es da diesbezüglich neuigkeiten ?
DD8ED
Vereinsmitglied
Es gibt keine Neuigkeiten. In der Specific Category und den §12 und §14 gibt es keine Höhenbeschränkung.
Es gibt allerdings einen Vorschlag aus der Schweiz zur Kategorisierung in der Open Category, der allerdings die FAI-Klasse F3U praktisch unmöglich macht.
Ferner will dieser Vorschlag den Modellflug vollständig in nationales Recht zurückdeligieren womit wir dann wieder beim §14 sind. Allerdings schränkt dieser Vorschlag den Modellflug auf "in the middle of nowhere" ein.
rc-jochen
User
Es ist eigentlich schei..... egal in welcher Category, welchem Paragraphen oder welchem Vorschlag es zum Ausdruck kommt, eine Interessengruppe, hinter welchem Namen oder Mäntelchen diese sich auch immer versteckt, will den gesammten Luftraum über 150m für sich haben, jedenfalls uns bis auf ein Paar (erlaubte) Flecken von dort oben los sein.
(und das ganze Kaspertheater wird ohne staatlichen bezw. europähischen Auftrag ausgearbeitet???)
(und das ganze Kaspertheater wird ohne staatlichen bezw. europähischen Auftrag ausgearbeitet???)
Wer dahintersteckt, das sollte doch wohl klar sein: https://www.heise.de/newsticker/mel...derungen-zur-Luftraum-Verwaltung-3196748.html
"Amazon hat am Dienstag in New Orleans seine Forderungen für eine neue, global einheitliche Luftraumregulierung präsentiert. (...) Er möchte das Problem, wie Millionen von Flugdrohnen in den Luftraum integriert werden können, lösen. Kern seines Plans ist eine horizontale Flugverbotszone zwischen 400 und 500 Fuß (122 bis 152 Meter) über Grund. In dieser Höhe soll grundsätzlich niemand fliegen. Der Bereich darüber würde in erster Linie der klassischen Luftfahrt dienen und, wie bisher, von der bestehenden Flugverkehrskontrolle verwaltet. Den Bereich unter 400 Fuß will Kimchi zweigeteilt sehen: Die obere Hälfte, also von 200 bis 400 Fuß (61 bis 122 Meter) über Boden, wäre besonders leistungsfähigen Drohnen vorbehalten: Dort sollen sie nur fliegen, wenn sie längere Strecken mit höheren Geschwindigkeiten zurücklegen. Die unterste Schicht, bis 200 Fuß (61 Meter), wäre langsamen Hobbygeräten sowie lokal eingesetzten unbemannten Luftfahrzeugen vorbehalten. Hierzu gehören unter anderem Flüge zur Inspektion von Brücken oder für Luftaufnahmen für den Immobilienhandel oder von Versicherungen. Die Durchquerung der verschiedenen Schichten beim Auf- oder Abstieg eines entsprechend berechtigten Luftfahrzeugs wäre selbstredend zulässig."
"Amazon hat am Dienstag in New Orleans seine Forderungen für eine neue, global einheitliche Luftraumregulierung präsentiert. (...) Er möchte das Problem, wie Millionen von Flugdrohnen in den Luftraum integriert werden können, lösen. Kern seines Plans ist eine horizontale Flugverbotszone zwischen 400 und 500 Fuß (122 bis 152 Meter) über Grund. In dieser Höhe soll grundsätzlich niemand fliegen. Der Bereich darüber würde in erster Linie der klassischen Luftfahrt dienen und, wie bisher, von der bestehenden Flugverkehrskontrolle verwaltet. Den Bereich unter 400 Fuß will Kimchi zweigeteilt sehen: Die obere Hälfte, also von 200 bis 400 Fuß (61 bis 122 Meter) über Boden, wäre besonders leistungsfähigen Drohnen vorbehalten: Dort sollen sie nur fliegen, wenn sie längere Strecken mit höheren Geschwindigkeiten zurücklegen. Die unterste Schicht, bis 200 Fuß (61 Meter), wäre langsamen Hobbygeräten sowie lokal eingesetzten unbemannten Luftfahrzeugen vorbehalten. Hierzu gehören unter anderem Flüge zur Inspektion von Brücken oder für Luftaufnahmen für den Immobilienhandel oder von Versicherungen. Die Durchquerung der verschiedenen Schichten beim Auf- oder Abstieg eines entsprechend berechtigten Luftfahrzeugs wäre selbstredend zulässig."
Holofernes
User
So ein Blödsinn!
So ein Blödsinn!
Jawoll, und ich will endlich freien Blick aufs Mittelmeer. Deshalb nieder mit den Alpen!
So ein Blödsinn!
Jawoll, und ich will endlich freien Blick aufs Mittelmeer. Deshalb nieder mit den Alpen!
Blöd nur, das Amazon ein Milliardenunternehmen mit entsprechender Lobby ist. Und wir sind nur ein paar versprengte Modellflieger. Den Bundesrat letztes Jahr haben wir noch beackern und überzeugen können, wenn Amazon & Co. einen übergeordneten Angriff auf Ebene EASA oder noch höher machen, wird es schwierig für uns. Die EU ist nicht wirklich demokratisch. Eher eine EUdSSR.
lastdownxxl
User
Da helfen nur noch Fesselballon's mit Fangnetzen für die Paketdrohnen.
rc-jochen
User
Und kein Aufschrei aus den Medien zu hören, na, wenn das kein Zufall ist!!!
Wenn ich nur daran denke was für ein langjähriger Kampf der Bevölkerung gegen Windkraftanlagen in 800m Entfernung geführt wird /wurde, sogar absolut Geräuschlose Stromtrassen werden verhindert, aber gegen "besonders Leistungsfähige" Drohnen" in 61m bis 120m Höhe, sagt keiner was.
Und darunter noch die "kleineren!!!
Na wenigstens sind sie unterhalb der "klassischen Luftfahrt", da müsen sich die Airlinerpiloten nicht mehr fürchten wenn sie da etwas an sich vorbeipfeifen sehen, wird wohl ne Brieftaube gewesen sein.
Wenn ich nur daran denke was für ein langjähriger Kampf der Bevölkerung gegen Windkraftanlagen in 800m Entfernung geführt wird /wurde, sogar absolut Geräuschlose Stromtrassen werden verhindert, aber gegen "besonders Leistungsfähige" Drohnen" in 61m bis 120m Höhe, sagt keiner was.
Und darunter noch die "kleineren!!!
Na wenigstens sind sie unterhalb der "klassischen Luftfahrt", da müsen sich die Airlinerpiloten nicht mehr fürchten wenn sie da etwas an sich vorbeipfeifen sehen, wird wohl ne Brieftaube gewesen sein.
rubberduck
User gesperrt
Es gäbe bestimmt eine einfachere Möglichkeit den Luftraum zu schützen, als dieses ganze EU-Gerangel.
Bei Banken wird seit ewigen Zeiten, zur Zufriedenheit aller, das PIN / TAN Verfahren verwendet.
Wenn ich irgendwo starten möchte, schicke ich eine SMS mit meinen Koordinaten an die DFS, und bekomme eine TAN als "Starterlaubnis" zurück.
So easy ginge das und alle wären glücklich.
Jürgen
Bei Banken wird seit ewigen Zeiten, zur Zufriedenheit aller, das PIN / TAN Verfahren verwendet.
Wenn ich irgendwo starten möchte, schicke ich eine SMS mit meinen Koordinaten an die DFS, und bekomme eine TAN als "Starterlaubnis" zurück.
So easy ginge das und alle wären glücklich.
Jürgen
funky
User
Hallo Frank, danke für die Informationen!
Das hört sich doch alles gar nicht mal schlecht an – gute Arbeit!
Eine Frage zum Punkt Open Category hätte ich:
„Die abhängig von Fluggebiet eventuell bestehende Pflicht der „Geoawareness“ kann ggf. durch die Nutzung einer App auf dem Smartphone erfüllt werden und muss dann nicht zur technischen Ausrüstung des Modells (Geofencing) gehören. Entsprechende Apps dazu gibt es schon.“
Was genau ist unter dem „Geoawareness“ zu verstehen und welche Apps gibt es dazu?
VG Frank
Das hört sich doch alles gar nicht mal schlecht an – gute Arbeit!
Eine Frage zum Punkt Open Category hätte ich:
„Die abhängig von Fluggebiet eventuell bestehende Pflicht der „Geoawareness“ kann ggf. durch die Nutzung einer App auf dem Smartphone erfüllt werden und muss dann nicht zur technischen Ausrüstung des Modells (Geofencing) gehören. Entsprechende Apps dazu gibt es schon.“
Was genau ist unter dem „Geoawareness“ zu verstehen und welche Apps gibt es dazu?
VG Frank
DD8ED
Vereinsmitglied
Es gibt hier den begrifflichen Unterschied zwischen Geofencing und Geoawareness. Obwohl das wohl nirgends so rictig definiert ist, wäre unter Geofencing wohl die Fähigkeit des UAV zu verstehen, sich autark aus im Geofencing gesperrten Lufträumen fern zu halten. Das erfordert einiges an Technik im UAV und ist bei Flächenflieger nur begrenzt gut umsetzbar.
Bei Geoawareness muss der Pilot wissen wo er ist und ob er fliegen darf oder nicht. Dazu gibts Apps z.B. von der DFS oder dem DMFV oder man guckt vorher zuhause nach. Ein Smartphone hat fast jeder in der Tasche, einen Flightcontroller mit GPS hat nun nicht unbedingt jeder im Modell.
Ist also nichts Neues. Gab es eigentlich schon immer. Besonders die manuelle Methode mit Karte und NFL. Nur ist es jetzt in einen neudeutschen Begriff gepresst und auf die Daddelkiste verschoben.
Also: Alter Wein in neuen Schläuchen.
rubberduck
User gesperrt
"Geofencing" beschreibt bislang, zumindest beim Kopter oder einer Drohne, einen virtuellen Zaun innerhalb der sich das Modell bewegen darf. Stösst es an diese Grenze, fliegt es zum Piloten zurück.
Das hatte nichts mit den Flugverbotszonen zu tun, in der das Modell erst gar nicht startet.
Zumindest macht es DJI so bei seinen Koptern.
Ob das Horizon bzw. Spektrum bei seiner Safe+ Technologie auch so macht, weiss ich nicht.
Denn virtuellen Zaun kennt jedoch auch Spektrum.
jürgen
Das hatte nichts mit den Flugverbotszonen zu tun, in der das Modell erst gar nicht startet.
Zumindest macht es DJI so bei seinen Koptern.
Ob das Horizon bzw. Spektrum bei seiner Safe+ Technologie auch so macht, weiss ich nicht.
Denn virtuellen Zaun kennt jedoch auch Spektrum.
jürgen
Ich habe mal die Nebenkriegsschauplätze, Apps und sonstiges Gedöns, ausgelagert. 
http://www.rc-network.de/forum/show...round-abaout?p=4491075&viewfull=1#post4491075
Gruß
Andreas
http://www.rc-network.de/forum/show...round-abaout?p=4491075&viewfull=1#post4491075
Gruß
Andreas
2small2fail
User
EASA: Opinion 01/2018 veröffentlicht
EASA: Opinion 01/2018 veröffentlicht
Die EASA hat am 6. Februar die "Opinion 01/2018" der "expert group" veröffentlicht:
https://www.easa.europa.eu/document-library/opinions/opinion-012018
Dort unter "Downloads":
https://www.easa.europa.eu/system/files/dfu/Opinion No 01-2018.pdf
+weitere Dokumente...
Im nächsten Schritt erfolgt daraufhin die Implementierung der Regeln.
Lesen!
In einer erfreulichen Richtung scheint sich der Modellflug im Rahmen der "subcategory A3" der "Open Category" zu entwickeln.
Fliegergrüsse
Tobias
EASA: Opinion 01/2018 veröffentlicht
Die EASA hat am 6. Februar die "Opinion 01/2018" der "expert group" veröffentlicht:
https://www.easa.europa.eu/document-library/opinions/opinion-012018
Dort unter "Downloads":
https://www.easa.europa.eu/system/files/dfu/Opinion No 01-2018.pdf
+weitere Dokumente...
Im nächsten Schritt erfolgt daraufhin die Implementierung der Regeln.
Lesen!
In einer erfreulichen Richtung scheint sich der Modellflug im Rahmen der "subcategory A3" der "Open Category" zu entwickeln.
Fliegergrüsse
Tobias
rc-jochen
User
Aaaä hmmmm
Eventuell könnte uns etwas auf die Sprünge geholfen werden?? Mit zwei drei Sätzen?
Mein Gooogle Übersetzer hilft mir nämlich nicht so richtig weiter:
"diese Stellungnahme ist gewünscht zu: implementieren eine Operation zentrisch, verhältnismäßig, Risiko und Leistung Rechtsrahmen für alle Fachhochschulen
Operationen in der öffnen und Spezifisch kategorie ies a. sicherstellen hohes und einheitliches Sicherheitsniveau für AUS hohes und einheitliches Sicherheitsniveau für AUS Operationen Förderung der Entwicklung des UAS-Marktes; und c ein Attribut zu Adresse Ing Bedenken der Bürger bezüglich Sicherheit, Privatsphäre, Datenschutz und Umweltschutz. Die vorgeschlagene regulations wird Flexibilität bieten Mitgliedsstaaten ( MS ) , hauptsächlich dadurch, dass sie Zonen erstellen können innerhalb ihr Territorium ies wo die Verwendung von UAS verboten, begrenzt oder verboten wäre im Kontrast, erleichtert. Nach das neue Grundverordnung, Marktproduktgesetzgebung Ion (CE-Kennzeichnung) gewährleistet die Einhaltung der technischen Anforderungen für die Masse produzierte UAS betrieben in der öffnen Kategorie. Zwei Akte werden vorgeschlagen
Das Folge einer anderen Adoption Verfahren gemäß der neuen Grundverordnung: ein delegierter Rechtsakt Das definiere es die Bedingungen für mak UAS verfügbar am der Markt und die Bedingung s für UAS-Operationen, die von einem Dritten durchgeführt werden Landbetreiber und eine Durchführungsregel Das definiere es die Bedingungen für den Betrieb AUS AUS und die Bedingungen für die Registrierung Der vorgeschlagene regul beim ory Rahmen wird voraussichtlich das Sicherheitsniveau von UAS-Operationen erhöhen, zu Harmonisierung der Rechtsvorschriften unter den EU-Mitgliedstaaten, und zu Schaffung eines EU-Marktes, der die Kosten für UAS senkt und Kreuzigungen ermöglicht"
Und Kreuzigungen ermöglicht, ja, das ist ja noch verständlich!!!
(ich lösche den Mist natürlich wieder, sobald.....)
Eventuell könnte uns etwas auf die Sprünge geholfen werden?? Mit zwei drei Sätzen?
Mein Gooogle Übersetzer hilft mir nämlich nicht so richtig weiter:
"diese Stellungnahme ist gewünscht zu: implementieren eine Operation zentrisch, verhältnismäßig, Risiko und Leistung Rechtsrahmen für alle Fachhochschulen
Operationen in der öffnen und Spezifisch kategorie ies a. sicherstellen hohes und einheitliches Sicherheitsniveau für AUS hohes und einheitliches Sicherheitsniveau für AUS Operationen Förderung der Entwicklung des UAS-Marktes; und c ein Attribut zu Adresse Ing Bedenken der Bürger bezüglich Sicherheit, Privatsphäre, Datenschutz und Umweltschutz. Die vorgeschlagene regulations wird Flexibilität bieten Mitgliedsstaaten ( MS ) , hauptsächlich dadurch, dass sie Zonen erstellen können innerhalb ihr Territorium ies wo die Verwendung von UAS verboten, begrenzt oder verboten wäre im Kontrast, erleichtert. Nach das neue Grundverordnung, Marktproduktgesetzgebung Ion (CE-Kennzeichnung) gewährleistet die Einhaltung der technischen Anforderungen für die Masse produzierte UAS betrieben in der öffnen Kategorie. Zwei Akte werden vorgeschlagen
Das Folge einer anderen Adoption Verfahren gemäß der neuen Grundverordnung: ein delegierter Rechtsakt Das definiere es die Bedingungen für mak UAS verfügbar am der Markt und die Bedingung s für UAS-Operationen, die von einem Dritten durchgeführt werden Landbetreiber und eine Durchführungsregel Das definiere es die Bedingungen für den Betrieb AUS AUS und die Bedingungen für die Registrierung Der vorgeschlagene regul beim ory Rahmen wird voraussichtlich das Sicherheitsniveau von UAS-Operationen erhöhen, zu Harmonisierung der Rechtsvorschriften unter den EU-Mitgliedstaaten, und zu Schaffung eines EU-Marktes, der die Kosten für UAS senkt und Kreuzigungen ermöglicht"
Und Kreuzigungen ermöglicht, ja, das ist ja noch verständlich!!!
(ich lösche den Mist natürlich wieder, sobald.....)
lastdownxxl
User
Opinion No 01/2018
Opinion No 01/2018
Modellflug ausserhalb von Vereinen und Verbänden
Modellflug in der open category, subcategory A3 (weit weg von Personen)
Kurze Zusammenfassung:
* Für Modellflugzeuge Class C4/Privately built gibt es keine technischen Anforderungen wie Limiter (Höhe, Speed).
Zudem gibt es auch keine Anforderung wie Fail-Save bei Verlust vom Empfang (lost link management)
* Equipment wie elektronische Identifikation (mini Transponder) und Geofencing ist für C4/Privately built
nicht erforderlich. Höhenbegrenzung jedoch auf 120 m.
* Registrierung der Piloten ist Sache der Mitgliedsstaaten (MSs), wahrscheinlich über die Verbände (DAEC, DMFV...)
Die genannten Punkte gelten für den Modellflug ausserhalb von Vereinen und Verbänden.
Für den Modellflug im Rahmen von Vereinen und Verbänden welche die Betriebserlaubnis (operational
authorisation ) von den zuständigen Behörden (z. B. LBA) erlangt haben, gelten andere Regeln.
Siehe dazu § 2.4.4 Recreational operations und Artikel 6 vom NPA 2017-05(A).
Es bleibt zu hoffen, das für die Modell(Wild)flieger z. B. für den Hangflug etc. eine nationale Regelung gefunden wird, welche im Rahmen der Mitgliedschaft in einem der Verbände weiterhin ein fliegen über 120 m ermöglicht. Dies könnte z. B. mit einem entsprechendem Kenntnisnachweis zur Erlangung der operational authorisation erfolgen.
Gruss und schöne Fasnet
Micha
Opinion No 01/2018
Modellflug ausserhalb von Vereinen und Verbänden
Modellflug in der open category, subcategory A3 (weit weg von Personen)
Kurze Zusammenfassung:
* Für Modellflugzeuge Class C4/Privately built gibt es keine technischen Anforderungen wie Limiter (Höhe, Speed).
Zudem gibt es auch keine Anforderung wie Fail-Save bei Verlust vom Empfang (lost link management)
* Equipment wie elektronische Identifikation (mini Transponder) und Geofencing ist für C4/Privately built
nicht erforderlich. Höhenbegrenzung jedoch auf 120 m.
* Registrierung der Piloten ist Sache der Mitgliedsstaaten (MSs), wahrscheinlich über die Verbände (DAEC, DMFV...)
Die genannten Punkte gelten für den Modellflug ausserhalb von Vereinen und Verbänden.
Für den Modellflug im Rahmen von Vereinen und Verbänden welche die Betriebserlaubnis (operational
authorisation ) von den zuständigen Behörden (z. B. LBA) erlangt haben, gelten andere Regeln.
Siehe dazu § 2.4.4 Recreational operations und Artikel 6 vom NPA 2017-05(A).
Es bleibt zu hoffen, das für die Modell(Wild)flieger z. B. für den Hangflug etc. eine nationale Regelung gefunden wird, welche im Rahmen der Mitgliedschaft in einem der Verbände weiterhin ein fliegen über 120 m ermöglicht. Dies könnte z. B. mit einem entsprechendem Kenntnisnachweis zur Erlangung der operational authorisation erfolgen.
Gruss und schöne Fasnet
Micha
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