Der Thread zur Seagull Westland Lysander 3m M1:5

mannikla

mannikla

User
Hallo Richard,

ich hab meine Lizzy gebraucht bekommen, deshalb kenne ich die originale Vorrichtung nicht.

Ich hab mir selbst eine gemacht aus 1mm Alu

Schwerpunktwaage.jpg

die Bohrung rechts ist für das Steckungsrohr, die links für den vorderen Verdrehdübel.
Das MS Rohr ist mein Pendel.

Abstand Mitte Steckungsrohr bis Mitte Pendel 48mm.

Wenn ich damit (mit leerem Tank) meine Lizzy anheb, geht diese immer noch leicht auf die Nase ( ca. 5-10 Grad )
Damit fliegt sie sehr gutmütig. Ohne Gas beim Überziehen nimmt sie nur die Nase runter.
Ich wollte mal ( hab aber noch nicht, es kamen einige andere wollte mal dazwischen) versuchsweise den Schwerpunkt noch etwas weiter zurücknehmen.

Gruss Klaus
 
RLG

RLG

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Hallo Leute,

danke für Eure Hilfe, ich werde dann meinen Schwerpunkt auch nach hinten legen und es im Frühjahr mal so probieren!

Grüße

Richard
 
L

littlefox

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Schönen guten Tag

Langsam ist meine Lyssi auch am fertig werden.

Wie habt ihr den Schwerpunkt gemessen? Mit oder ohne Flügel drann?

Wieviel Tiefe habt ihr zu den Landeklappen gemischt, ich glaube in einem englischen Youtube Video gehört zu haben dass sie sich gerne aufbäumt bei Landeklappen raus.

Danke im voraus
Roman
 
frankenandi

frankenandi

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littlefox schrieb:
Schönen guten Tag

Langsam ist meine Lyssi auch am fertig werden.

Wie habt ihr den Schwerpunkt gemessen? Mit oder ohne Flügel drann?

Wieviel Tiefe habt ihr zu den Landeklappen gemischt, ich glaube in einem englischen Youtube Video gehört zu haben dass sie sich gerne aufbäumt bei Landeklappen raus.

Danke im voraus
Roman
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Hi Roman

SP wird immer mit Flächen gemessen...die könnten ja vor oder hinter dem Schwerpunkt viel Gewicht haben, was dann die ganze Messerei über den Haufen wirft....außer du fliegst ohne Flächen , dann paßt´s :D

Mach die Landeklappen auf einen 3 Stufenschalter erst mal mit ca. 30° / 45°/ 60° und teste dann im Flug wie die reagiert. Dann mit Endanschlag die maximal sinnvolle Klappenstellung einstellen und bei wegsteigen oder abtauchen einfach entsprechend Höhenruder mit beimischen. Sollte aber bis 45° relativ neutral fliegen . Feste Wertangaben wirst du wahrscheinlich nicht bekommen, weil´s meist jeder etwas anders einstellt .

Gruß
Andi
 
M

Markus-P

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Hallo Lysander Freunde,
ich habe ja erst jetzt gesehen, dass es einige Fragen zum Schwerpunkt gibt.
Da ich vermutlich einer der meistfliegenden Lysander-Piloten bin, kann ich da was zu schreiben.
Meine wiegt ja nur 8,9 kg.
Schwerpunkt fliegen ich 42 mm hinter der Nasenleiste an der Kabinenhaube.
Das sind dann glaube ich 75mm hinter der Werksangabe.
Ich mag aber Ultra weit hinten liegenden Schwerpunkt, fliegt sich halt schön neutral.
Das ist aber nix für jedermann.
Steht alles ganz genau im WBF oder der Zeitschrift MFI.

https://www.warbirdforum.de/forum/t...c6&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=5

Bei schwereren Modellen würde ich so mit 30 mm hinter der Nasenleiste zum Fliegen anfangen.
Und überprüft die EDW!
Die hatte bei mir -0,3° und der Höhenruderausschlag ist auch viel zu wenig.
Meine hob ja zum Jungfernflug gar nicht ab.
Aber soviel ich weiß, hat der Hersteller da aber nachgebessert.

Grüßle Markus
 
frankenandi

frankenandi

User
Hallo


Soooo .....3 Jahre nach dem Threadstart bin ich endlich dazu gekommen einen passenden Motor zu kaufen (Saito FG 61 TS )und die Lysander fertig zu bauen. Habe mit Seriendämpferrohren, 22x10 3-Blatt CFK-Schraube( Die 20x10" auf dem Foto war mir zu klein ) und entsprechend gelegten Akkus/Tank den Schwerpunkt wie hier im Thread genau erreicht, ohne Bleizugabe. Wiegt ziemlich genau 10.800 g ohne Sprit (0,5l). Motor ist fertig eingelaufen.....Jungfernflug fiel wegen Sturmböen und Platzregen flach...werde aber noch berichten.
Hier mein Sohn beim Aufbau der Lysi....;);) ist halt doch was anderes wie ein Shocky oder Heli, den man auslädt und gleich fliegt.
001.JPG002.JPG

Gruß
Andi
 
M

Markus-P

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Servus Andi,
und schon geflogen?
Gib alles... meine bekommt nach Jahren mal einen neuen verbesserten Zahnriemen spendiert und darf dann wieder in die Luft.
ich drücke euch beim Jungfernflug die Daumen.:D

Grüßle Markus
 
frankenandi

frankenandi

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Hi

Ja, Jungfernflug hinter uns. Halbwegs geglückt...muß ein bißchen basteln.Motor :( ging beim 2. Flug aus ( Kerzenstecker abgerutscht ) Notlandung auf Platz, leider in Maulwurfshügel mit Fahrwerk gekommen ....leichte Schäden an Fahrwerksaufnahmen / Kabinenverglasung/ Radschuhen. Aber geflogen ist die für´s Erste ganz gut. Schwerpunkt habe ich laut Forumserfahrungen weiter hinten wie angegeben eingestellt...aber EWD scheint doch nicht zu passen! Viel Höhe mußgetrimmt werden, auf Rücken fliegt die aber ohne drücken trotzdem alleine und mein Sohn ist begeistert wie toll und easy die Messerflug macht :eek::eek::D:D. Sie kippt recht schnell in Roll für so ein großes Hochdeckermodell und Schnauze geht in Kurven eher hochwärts..... Fängt sich im Abwärtsflug fast auch nicht ab ....Eigentlich alles Zeichen für EWD im Minusbereich und dann als Gegenmaßnahme SP zu weit hinten eingestellt ( Wird dann oft als Gegenmaßnahme gemacht...) Steckt also noch etwas Arbeit drin bis zum perfekten Modell !

Gruß
Andi
 
Malmedy

Malmedy

User
Analyse klingt ok, wie groß ist denn die EWD (HR in neutral)? Und was mich immer noch interessiert: Was habt ihr denn als Nmax mit der 22x10/3 erreicht?

Gruß
Michael
 
frankenandi

frankenandi

User
Malmedy schrieb:
Analyse klingt ok, wie groß ist denn die EWD (HR in neutral)? Und was mich immer noch interessiert: Was habt ihr denn als Nmax mit der 22x10/3 erreicht?

Gruß
Michael
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Hi

Hab nix zum messen da...aber vom Gefühl her ordentlich -1° bis -1,5°. Muß ordentlich Höhe getrimmt werden zum Normalflug und braucht dann auch entsprechend Ausschlag nach oben. Auf dem Rücken fliegt die wie ein Shocky, man muß fast ziehen...
Der Motor macht mit der 22x10 3 Blatt aktuell ca. 5800min. Er ist aber erst 3-4 Tanks jung...vielleicht legt er da noch etwas zu. Reicht aber vom Sound und Zug her, ist auch nicht zu schnell !

Gruß Andi
 
M

Markus-P

User
Servus Andi,
oha, hast du meinen Baubericht in der MFI und auch den Thread im ex Warbirdforum nicht gelesen?
Du scheinst die 1. und somit älteste Variante noch mit der falschen EWD zu haben.
Höhenruder habe ich vorne um 3,5 mm abgesenkt. So kommt eine + EWD von 1,5-1,8°raus.
Dazu ein passender Schwerpunkt, dann fliegt die Lysander recht gut.

Das Bild ist ein Auszug aus meinem Bericht in der MFI 11/2016. Mann wie die Zeit vergeht.

Die Flugeigenschaften sind aber eher untypisch. Wobei das Original glaube ich da auch nicht der Brüller war.

Geradeaus mit leicht gesetzten Klappen ist ihre Paradedisziplin. Dazu schön tief kommt immer gut. Natürlich mit meinem großen 26x24 Propeller kann ich Gas und gleichzeitig Höhe ziehen mit super Steigleistung ebenfalls schön langsam.

Kurven gehen schön leicht mit Quer in die Kurve legen, dann schön Seite, da kommt dann auch der Arsch hoch und sofort mit Querruder dagegen stützen.
Das hört sich jetzt komplizierter an als es ist.
In der Kurve hat sie immer die Tendenz, mit der Nase nach oben zu gehen.
Das darfst du dann schön aussteuern.

Grüßle Markus
 

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frankenandi

frankenandi

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Hi Michael
Ich habe noch den Seriendämpfer/Rohre drauf ( In der Verpressung ist einer undicht....:-( und habe damit problemlos 78Dba erreicht. Krumscheid kommt noch irgendwann. ich habe alten, optischen Drehzahlmesser....kann auch etwas abweichen...möchte meine Hand nicht dafür ins Feuer legen. Aber so exorbitant niedriger wie mit der 20x10 dreht der Motor nicht. Shell V Power macht evtl auch was aus....beim Motorrad hatte ich mal Vergleichsstests auf Leistungsprüfstand gemacht.. und hatte mit V Power knapp 5% mehr Leistung. Als Power Sprit ohne Gestank nehme ich in absehbarer Zeit den Aspen R Racing 102 Oktan.

@ Markus
Habe schon mitbekommen das es da Probleme gab...habe aber anscheinend doch noch die Alte, war ja auch ein paar Jahre gelegen der Bausatz. (Siehe Threadstart)
Hatte gehofft das ich nix andern muß......aber das ist doch schon zu viel. Wie hast du die Höhenruderpassung geändert, bzw die Steckungen verlegt ? Ist ja doch schon wieder etwas mehr Bastelei das Ganze erst mal so rauszukriegen.....

Gruß
Andi
 
M

Markus-P

User
frankenandi schrieb:
@ Markus
Habe schonmitbekommen das es da Probleme gab...habe aber doch die Alte, war ja auch ein paar Jahre gelegen der Bausatz.
Hatte gehofft das ich nix andern muß......aber das ist doch schon zu viel. Wie hast du die Höhenruderpassung geändert, bzw die Steckungen verlegt ? Ist ja doch schon wieder etwas mehr Bastelei das Ganze erst mal so rauszukriegen.....
Gruß Andi
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Hi Andi,
EWD ändern geht bei der Lysander fix.
Die Höhenruder werden ja ohne irgendwelche Anformungen auf den Rumpf gesteckt.
Das Loch wo du im Bild mit dem hellen Klebstoff sieht, ist der Fixierbolzen.
Loch nach unten um 2,5 -2,7 mm ausfeilen. Auf den Holzdübel eine Lage Tesafilm und diesen etwas einölen.
Das Ganze auf den Rumpf stecken und durch die Spornklappe mit etwas 5-Min Epoxy den oberen Spalt ausfüllen.
Kurz warten und fertig. Natürlich den Tesafilm wieder abziehen….:cool:

Das ist ganz gemütlich in 1,5h gemacht.

Grüßle Markus
 
frankenandi

frankenandi

User
Hallo

So, nach dem Höhenleitwerks - Umbau auf positive EWD und einigen Detailänderungen wie besser Motorkühlung usw., habe ich heute die Lysander nochmals neu eingestellt und eingeflogen. Jetzt fliegt die so wie ich mir das ursprünglich vorstellte. Das HR steht jetzt absolut neutral ( Mit SP deutlich weiter hinten, aber nicht ganz so weit wie hier im Forum vorgeschlagen), keine Trimmung mehr nötig, kein Abtauchen usw. Selbst bei starkem Wind sehr gut zu fliegen und zu landen. Etwas Tiefe auf die Klappen gemischt und sie fliegt bei vollen Klappen pfeilgerade aus ;)
Motor wurde nochmals neu eingestellt....auf der fetten Seite mit ca 1:19 Einlaufmix und dreht die 22x10 3Bl. Latte mit 5700/min. Wenn ich ihn spitzer stelle, geht die Drehzahl auf locker 5800, evtl etwas höher, habe aber nur 100er Schritte am Drehzahlmesser. Wenn Maschine eingelaufen ist , werde ich zwar im fetten Bereich bleiben, aber auf 1:25 Mix gehen- Mal schauen ob der Boxer dann noch etwas zulegt. Aber für Senkrecht reicht' s sowieso...von daher alle perfekt....macht eh am meisten Spaß mit 1/4 bis 1/2 Gas über den Platz und die Umgebung zu cruisen....obwohl die auch deutlich flotter kann. Fliegt sehr leichtfüssig mit ihren 11,3 Kg Abfluggewicht ! Unbenannt.png


Gruß
Andi
 
frankenandi

frankenandi

User
Hallo

5. Flug mit allen Änderungen wie EWD / Kühlung/ Einstellung Motor usw....
Jetzt fliegt die fast wie ein überdimensionaler Graupner Taxi Trainer ....mein Sohn mußte natürlich wieder alles Testen... Rollenkreis/ Rückenflug/ Messerflug usw.....die macht mit passendem Schwerpunkt alle fiesen Sachen mit und schaut natürlich Scale geflogen zum niederknien geil aus...geht auch etwas flotter und tiefer scale.
Hier mal ein kleines Video einer der Flüge am letzten Flugwochenende...gesamt der 5.
https://www.facebook.com/groups/156...if_id=1583671402412162&notif_t=group_activity

Gruß
Andi
 
D

Diegoe

User
Unterschied zur Phönix Westland

Unterschied zur Phönix Westland

Hallo zusammen kennt jemand den Unterschied zwischen der Seagull Westland und der Phönix Westland ausser Grösse und Farbe. Gruss
 
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