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Thema: Wo darf wie hoch geflogen werden?

  1. #46
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    Zitat Zitat von Mcgoo Beitrag anzeigen
    Hallo liebe Modellflugfreunde,

    ich habe da eine große Bitte und zwar überlegt mal ob es denn eine gute Idee ist, diese Karten so öffentlich zu präsentieren. Es gibt genug Missgünstige Mitmenschen die sich informieren welche Vorschriften und Möglichkeiten es gibt den Modellflug einzuschränken oder zu behindern. Ich nenne hier nur die Windkraftlobby, Jagdpächter usw. die nur nach Anlässen suchen, um unliebsame Flächennutzer in Misskredit zu bringen.
    Außerdem bin ich wirklich erstaunt darüber wie Viele hier um eine Karte für Ihr Gebiet, Bundesland bitten. Denn ich bin mir sicher dass jeder verantwortungsbewusste Vereinsvorstand sich ohnehin über die Verhältnisse auf seinem Gelände bereits informiert hat. Auf den Karten der DFS kann sich jeder hinreichend und einfach informieren.

    Bitte versteht mich hier nicht falsch, ich finde es gut und richtig wenn diese Informationen den Verantwortlichen vorliegen und mit der Einhaltung die Unfallgefahr gemindert wird. Ich bin selbst 1. Vorsitzender und ich kann Euch versichern, dass jeder Modellflieger der an unserem Platz startet auch Gastpiloten, über die erlaubte Flughöhe informiert ist.

    Ich wünsche uns Allen eine unfallfreie schöne Saison 2017

    Peter
    Lieber Peter,
    also mal meine Meinung zu Deinen Einlassungen:


    „diese Karten so öffentlich zu präsentieren.“

    Die Fliegerkarten mit den hier gezeigten Informationen werden in tausendfacher Auflage jedes Jahr verbreitet. Wo siehst Du denn jetzt das Problem? Es ist doch nicht so, als ob hier gefährliches Geheimwissen oder Verschlusssachen an die Öffentlichkeit gezerrt würden. So ein Schmarrn!


    „ ...missgünstige Mitmenschen die sich informieren welche Vorschriften und Möglichkeiten es gibt den Modellflug einzuschränken oder zu behindern.“

    Mit den hier gezeigten Informationen können nur diejenigen eingeschränkt und behindert werden, die sich nicht an die gesetzlichen Regelungen halten, also genau die, denen wir den ganzen Zirkus mit der drohenden 100m-Regel zu verdanken haben. Was soll also mit den hier gezeigten karten noch Schlimmes passieren?


    „...die Windkraftlobby, Jagdpächter usw. die nur nach Anlässen suchen...“

    Du glaubst doch nicht wirklich, diese Klientel hätten auch nur im Entferntesten die Möglichkeiten, die Flughöhe eines Modells über Grund zuverlässig zu bestimmen. Das ist einfach nur albern…


    „...erstaunt darüber wie Viele hier um eine Karte für Ihr Gebiet, Bundesland bitten.“
    Das ist überaus erfreulich. Dir scheint offensichtlich noch nicht bewusst zu sein, dass die meisten Modellflieger nicht in Vereinen organisiert sind.


    „Auf den Karten der DFS kann sich jeder hinreichend und einfach informieren.“

    Das es sich dabei um einen Trugschluss handelt, ist ja hier inzwischen hinreichend deutlich nachgewiesen worden. Es gehört schon einiges an Erfahrung dazu, sich auf den Fliegerkarten zurecht zu finden. Das die bei Modellfliegern, die so gut wie nie etwas mit der Thematik zu tun haben, nicht vorhanden ist, dürfte sich rumgesprochen haben. Also ist mit dem Verweis auf diese Karten niemandem geholfen, und von „einfach“ kann nun wirklich keine Rede sein.
    Ich frage mich im Übrigen inzwischen auch, warum es auch dafür wieder eine private Initiative brauchte, diese Informationen in einer allgemeinverständlichen Form zu präsentieren.
    Das wäre doch für die Verbände eine lohnende Aufgabe gewesen, Fliegerkarten in einer für „Normalos“ verständlichen Form herauszugeben.
    Damit haben die Verbände also mal wieder eine Chance vertan, bei den Modellfliegern insgesamt, also nicht nur bei ihren Mitgliedern, zu punkten. Schade!
    Mit lieben Grüßen!
    Siegi
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  2. #47
    User Avatar von Eddie the Eagle
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    Schöne Idee.

    Aber bitte nicht vergessen: es gibt von Jahr zu Jahr Änderungen bei den Lufträumen.

    @Eckart:
    Die eingestellten Karten basieren vermutlich auf den ICAO Karten 2017 und sind somit auch nur für dieses Jahr gültig.
    Vielleicht kannst Du das noch irgendwo auf den Karten vermerken.

    Im Wiki eingestellte Karten sollten im Idealfall dann auch von Jahr zu Jahr aktualisiert werden.

    Gruß
    Eddie
    Eddies Law: Der beste (einzige) Bart steht immer genau gegen die Sonne.
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  3. #48
    User Avatar von scooterbc
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    Es können nur ICAO Karten von 2016 sein, die 2017er gibt es noch nicht.
    ein Flugzeug fliegt so lange gut bis der Pilot störend eingreift!
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  4. #49
    User Avatar von Eddie the Eagle
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    Ich meine, dass die immer ab März verfügbar sind (bin mir da aber nicht sicher).

    Um so wichtiger der Hinweis auf das Jahr.

    Gruß
    Eddie
    Eddies Law: Der beste (einzige) Bart steht immer genau gegen die Sonne.
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  5. #50
    Moderator Avatar von Eckart Müller
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    Standard Brandenburg

    Bitte nur die in #1 gelisteten Darstellungen benutzen!
    Geändert von Stv. Moderator (04.06.2017 um 11:38 Uhr) Grund: Stadtgebiet Berlins modifiziert!
    Gruß
    Eckart
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  6. #51
    User Avatar von Joachim Mink
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    Standard Supi

    Hallo Eckart,

    Dein hundertster grüner Daumen war von mir...

    Danke

    Joachim
    Wir sehen was wir glauben...
    www.joachim-mink.de
    Modellfliegerheftchen abzugeben -> PN
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  7. #52
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    ...und nochmal "grün". Klasse und ein dickes Danke. Gruss Dietmar
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  8. #53
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    Frage

    [QUOTE=Holofernes;4277922
    Das wäre doch für die Verbände eine lohnende Aufgabe gewesen, Fliegerkarten in einer für „Normalos“ verständlichen Form herauszugeben.
    Damit haben die Verbände also mal wieder eine Chance vertan, bei den Modellfliegern insgesamt, also nicht nur bei ihren Mitgliedern, zu punkten. Schade![/QUOTE]



    Hi

    http://www.daec.de/fachbereiche/luft...luftraumdaten/



    Gruß Thomas
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  9. #54
    Moderator
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    Avatar von Bernd Langner
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    Hallo Eckart


    Tolle Arbeit die du da geleistet hast. Nur eine kurze Frage zu der Karte von Niedersachsen.
    Ich wohne ja in der Nähe von Lingen bzw Nordhorn.
    Was mich verwundert das die Nordhorn Range gar nicht in der Karte berücksichtig wird

    Mittlerweile wurde die Ein/Ausflugschneise geändert so das jetzt ein Modellflugverein der in der Schneise liegt per Tel
    Flugaktivitäten an die Range melden muß.

    Gibt es dafür eine Erklärung?

    Gruß Bernd
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  10. #55
    Moderator Avatar von Eckart Müller
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    Ja Bernd, eine einfache Erklärung: Ich habe keine ED-R... eingezeichnet, weil mir zunächst nur die Darstellung der Höhengrenzen des Luftraums G wichtig war. Es wäre in einem zweiten Schritt durchaus denkbar, eine ähnliche Karte ausschließlich für die Kenntlichmachung von solchen Flugbeschränkungsgebieten zu erstellen, die am Boden beginnen. Nur solche sind ja für Modellflieger von Bedeutung. Das alles in einer Karte zu bringen wäre m. M. nach nicht so vorteilhaft. Damit würde ich mich ja wieder dem überfrachteten Erscheinungsbild der ICAO-Karte annähern.
    Gruß
    Eckart
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  11. #56
    User Avatar von Nobby_segelflieger
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    Zitat Zitat von Merlin Beitrag anzeigen
    @Nobby: definitiv! Das sieht auf der Karte der DFS ganz anders aus!

    Anleitung:
    www.dfs.de
    die Maus auf "Services" und dann A1S-Portal auswählen.
    dort findest du die Punkte "Login" und "Registrierung".
    Dann registrieren -> "register" drücken.
    Sobald du einen User hast findest du den Punkt "Flugvorbereitung" den Eintrag "VFReBULLETIN" den anklicken.
    Jetzt erscheint im untern Bereich eine Karte.
    In der Karte ist rechts oben der Punkt "Karten" mit der Maus drüber fahren und ICAO auswählen.
    Jetzt kannst du in die Karte zu deinem Ort reinscrollen.


    @Eckart Müller: Vielleicht kannst Du bitte mal erklären, wie man eine ICAO Karte richtig liest.
    Moin

    Danke Merlin für deinen Tip. Das mit den DFS / ICAO Karten hab ich auch schon selbst versucht, aber ohne Erfolg. Da sich kleine Hänge in ca 1,5-2 km Entfernung zum Airport Basel - Mülhouse (Frankreich) der fast direkt an der Grenze D-F befinden, hat mir bis heute noch niemand auch aus der Manntragenden Fliegerei, eine 100% befriedigende Antwort geben können. Bis jetzt handhaben wir es meist so das wenn mehr als 2 Kollegen anwesend sind immer einer zur beobachtung des Luftraumes abgestellt wird, um Meldung zu machen falls sich ein REGA - Heli oder sonst ein Luftfahrzeug mähert.
    Sehr Hang-lastige Grüße aus dem Südschwarzwald / Dreiländereck D-F-CH
    Jeti DC-16 & Weatronic DV4 Nutzer
    Nobby
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  12. #57
    Moderator
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    Avatar von Bernd Langner
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    Hallo Eckart

    Danke für die prompte Antwort zu der Problematik dazu kommt
    bei uns noch das Atomkraftwerk Lingen.
    Dazu irgendwann mal ein einfache Karte zu sehen wäre toll.

    Bis dahin erst mal Dank für die jetzigen Karten.

    Gruß Bernd
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  13. #58
    Moderator Avatar von Eckart Müller
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    @ Nobby

    Hier darf ja leider nicht mit Ausschnitten von offiziellen Karten gearbeitet werden, sonst wäre die Frage leicht zu beantworten. Wenn Du mir aber die Geokoordinaten des Punktes angeben kannst, um den es hier geht, kann ich Dir sagen, in welcher Höhe der Luftraum G endet oder ob sich die Lokalität eventuell im Luftraum D von Basel befindet.
    Gruß
    Eckart
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  14. #59
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    Hallo,

    Echt super Arbeit. Hessen würde mich interessieren. Besonders der Bereich um Gießen.

    Gruß Jan Dominik
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  15. #60
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    Hangflug
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    Avatar von Claus Eckert
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    Hallo

    Habe mich heute Vormittag ein wenig gespielt:

    http://wiki.rc-network.de/index.php/H%C3%B6henbeschr%C3%A4nkung
    Viele Grüße
    Claus
    "Der Rand des Universums wird früher entdeckt werden, als die Grenzen menschlicher Dummheit."
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