Valenta Thermik XL Antriebsfrage

GC · 18. August 2018

Einen Regler wegen schlechten Geruchs aussortiert, habe ich auch noch nicht gehört

. Wenn Du noch einen Empfängerakku in den XL unterbringen kannst, dann ziehe einfach das rote Kabel (+Pluspol) aus dem Servostecker raus. Damit hast Du deinen Vertrauensverlust zum BEC umgangen. Den oben empfohlenen 20x14 Prop drauf und los geht´s. Aber was ist schon sicherer Handstart. Ein paar wenige Meter würde ich bei dem knapp 5kg schweren Vogel schon mitlaufen.

lastdownxxl · 18. August 2018

Hi AeroDyn74,

i would use a Kontronik Kira 600-20 with gearbox KPG27 6,7:1. The current should be in the range of 44 A, 4 kg thrust @ 5S, RFM 18.5x12.
Also other gearbox drives with a resulting KV of about 300 rpm/V e. g. from reisenauer or hacker would work.

Best regards
Micha

AeroDyn74 · 19. August 2018

GC schrieb:
Einen Regler wegen schlechten Geruchs aussortiert, habe ich auch noch nicht gehört. Wenn Du noch einen Empfängerakku in den XL unterbringen kannst, dann ziehe einfach das rote Kabel (+Pluspol) aus dem Servostecker raus. Damit hast Du deinen Vertrauensverlust zum BEC umgangen. Den oben empfohlenen 20x14 Prop drauf und los geht´s. Aber was ist schon sicherer Handstart. Ein paar wenige Meter würde ich bei dem knapp 5kg schweren Vogel schon mitlaufen.

Dank.
Ich benutze eine für den Rezeptor getrennte Ernährung schon.
Die Frage ist eher:

Welcher Motor mit 5S-Stromversorgung?

lastdownxxl schrieb:
Hi AeroDyn74,

i would use a Kontronik Kira 600-20 with gearbox KPG27 6,7:1. The current should be in the range of 44 A, 4 kg thrust @ 5S, RFM 18.5x12.
Also other gearbox drives with a resulting KV of about 300 rpm/V e. g. from reisenauer or hacker would work.

Anhang anzeigen 1998501

Best regards
Micha

Hi Micha,
Thanks for answer.

Static trust is 3.8 kg with your recommendation; my glider is 4.3/4.4 kg.
Seems not enough or I say a mistake ?

On this glider, the previous motor was a Poly Tec 600-21 with 6,1:1 gearbox.
Unfortunately, I have an issue with this motor and I will probably have to change it.

With the Poly Tec, wattmeter datas were :
> 16.52 Vm
> 38,67 Ap
> 659 Wp

So I may try your recommendation but I'm also interested by a Hacker's motor.
For me, most important is to keep my 5S Lipo (I have 2 of them which are new) and to keep my ESC (60A cont); I may change propeller (RFM 18.5x12) if needed (but I have 2 also so would be nice to keep them).

lastdownxxl · 19. August 2018

Hi AeroDyn74,

my MotCalc calculation is based on aeronaut folding props. With the RFM 18.5x12 the results may differ.
Also calculation is done with 50% state of charge . With 100% SoC the calculated thrust is 4.4 kg.
I have thrown a Thermik XL several times without a motor on a flat slope, so with a thrust of
about 4 kg it should be no problem.

You can also use the Kira 600-22 with 2200KV. Together with the gearbox ratio 6.7 you will have
a drive nearly with the same KV as with your poly-tec. Hence the performance and efficiency of the Kira motor and gearbox is more better. In the attachment i have a data sheet of the Kira drives.

Best regards
Micha

gaspet · 19. August 2018

Antrieb

Antrieb

Ich fliege einen Hacker A30-12L 6,7:1 in meinem Sharon 4200 ( D-Box flugfertig unter 4kg!!) - der dürfte vom Gewicht her sehr ähnlich sein. Aber auch der Thermik XL sollte doch deutlich!!! unter 5 kg sein.
4S und Luftschraube 18x10 GM - das geht sehr ordentlich - wobei ich keinen Wert auf senkrechten Steigflug bei einem Segler lege.
Aber zum Start muß ich nicht laufen - einfach wegschubsen und es geht mit ca 70 Grad aufwärts - problemlos und sicher.
Strom liegt bei ca 45 A - Motor wird nicht warm - Akkus werden nicht gequält - für mich in dieser Modellklasse optimal.
Gruß PG

glipski · 19. August 2018

gaspet schrieb:
Ich fliege einen Hacker A30-12L 6,7:1 in meinem Sharon 4200 ( D-Box flugfertig unter 4kg!!) - der dürfte vom Gewicht her sehr ähnlich sein. Aber auch der Thermik XL sollte doch deutlich!!! unter 5 kg sein....

Mein ThermikXL, der mit der Aufstecknase, fliegt mit einem Fun500-27 6,7:1, 4S3300 und einer CCK 18x11. Damit wiegt er 3972g. Laut. ecalc.ch ist der Strom 50A, Steigleistung 7 m/s, Standschub 4258g. Erfahrungsgemäß wird der Strom etwas niedriger sein, ich habe ihn aber noch nicht gemessen. Eine RFM 19x8 hatte ich vorher ausprobiert, da liegt der Strom so bei 44A, aber er steigt etwas lahm.

Grüße Gerhard

AeroDyn74 · 20. August 2018

lastdownxxl schrieb:
Hi AeroDyn74,

my MotCalc calculation is based on aeronaut folding props. With the RFM 18.5x12 the results may differ.
Also calculation is done with 50% state of charge . With 100% SoC the calculated thrust is 4.4 kg.
I have thrown a Thermik XL several times without a motor on a flat slope, so with a thrust of
about 4 kg it should be no problem.

You can also use the Kira 600-22 with 2200KV. Together with the gearbox ratio 6.7 you will have
a drive nearly with the same KV as with your poly-tec. Hence the performance and efficiency of the Kira motor and gearbox is more better. In the attachment i have a data sheet of the Kira drives.

Best regards
Micha

Hi Micha; Danke for your information.
It's nice of you to take time to help.
Thanks for having found a solution keeping my setup (5S LiPo, RFM 18,5x12, Roxxy 960-6).

Hope KONTRONIC is better than POLY TEC.
I'm really disappointed about quality; I may be unlucky with the motor I received.

gaspet schrieb:
Ich fliege einen Hacker A30-12L 6,7:1 .....Gruß PG

Danke für die Aufteilung.
Aber ich brauche eine Lösung, die mir ermöglicht, meine neuen Batterien zu behalten . 5S LIPo

glipski schrieb:
Mein ThermikXL, der mit der.....Grüße Gerhard

Danke für die Aufteilung.
Aber ich brauche eine Lösung, die mir ermöglicht, meine neuen Batterien zu behalten . 5S LIPo

gaspet · 20. August 2018

Hallo - wo ist das Problem - bei 5s einfach eine 17x10 oder 17x8
Gruß p

lastdownxxl · 20. August 2018

AeroDyn74 schrieb:
Hope KONTRONIC is better than POLY TEC.

Hi AeroDyn74,

the Kontronik are much better. My oldest Kontronik is a 20 years old KBM 42-30 with gearbox 3.7:1. I have also an old Fun 480, Kira 480 and
a Kira 600-24, all are working well without any problems.

Best regards
Micha

Alpina1 · 20. August 2018

Servus Hannes,

in meinem werkelt ein Hacker B50 11L mit Getriebe 6,7:1 und ein 6S 3200er Wellpower. Als Prop habe ich einen GM 18x10 montiert. Der Regler ist ein Hacker Master Spin 75 Opto, gemessen habe ich 54 Ampere, damit ist starten mit Halbgas aus dem Stand möglich, bei Vollgas nicht ganz senkrecht und eine Motorlaufzeit von 2min 30sec.

AeroDyn74 · 21. August 2018

gaspet schrieb:
Hallo - wo ist das Problem - bei 5s einfach eine 17x10 oder 17x8
Gruß p

Hello, following ecalc, seems not a good setup (Nach der Software, nicht notgedrungen der guten Gestalt) :

Alpina1 schrieb:
Servus Hannes,

in meinem werkelt ein Hacker B50 11L mit Getriebe 6,7:1 und ein 6S 3200er Wellpower. Als Prop habe ich einen GM 18x10 montiert. Der Regler ist ein Hacker Master Spin 75 Opto, gemessen habe ich 54 Ampere, damit ist starten mit Halbgas aus dem Stand möglich, bei Vollgas nicht ganz senkrecht und eine Motorlaufzeit von 2min 30sec.

In the same time, HACKER has answered me for recommendation with this (In der Parallele hat HACKER das befürwortet) :

But price of motor .... with price of propeller ... oups ! 350 € (Aber der Preis vom Motor und der Preis von den Propellern stellt 350 Euro dar)

AeroDyn74 · 21. August 2018

Heute habe ich die Simulation meiner Gestalt mit meinem Motor gemacht
Today, I have made a simulation with my (broken) Poly TEC motor :

Die Ergebnisse sind von der Wirklichkeit sehr verschieden...
Results are different compare to reality ...
Reminder :
With the Poly Tec, wattmeter datas were :
> 16.52 Vm
> 38,67 Ap
> 659 Wp

aber das stimmt, dass ich die volle Kraft (nur 90 %) nicht benutzte
but it's true that I only use 90% of power

aber das stellt Frage über die Richtigkeit dieser Ergebnisse trotz allem...
ich habe einen Zweifel dieser Berechnungen schließlich
but this asks question on the pertinence of these results nonetheless...
I end up having a doubt of these calculations

AeroDyn74 · 28. August 2018

Finally I have bought a Hacker B50-11L+6,7.

About my broken motor Poly Tec, not sure I could keep it back because the owner of Poly Tec died suddenly

and his family can't manage the company for now.

Alpina1 · 29. August 2018

well done, very good decision

. I´ve programmed 2sec. for softstart.

Gast_79791 · 29. August 2018

Thermik XL

Thermik XL

Hi

hier mal die Daten von meinem Thermik XL 4m / 4850g weil vollgestopft mit Sensoren zweitem Akku und Redundantem RX System
/ Kira 500-30 / Aeronaut 17X10 / 4 Zellen / Strom Max 57A.
Steigwinkel ordentlich und Handstart auch ohne wind gefahrlos möglich.
Kurz noch mal zum Gewicht das verträgt er sehr gut und dürfte sogar etwas mehr sein, Durchzug ist aber auch so schon ordentlich.

Hier ein Aktueller Log von vorgestern mit Airspeed, V-Speed, Strom und Höhe, an dem Tag ging es nicht wirklich gut und zum Abschluß des Tages wollte ich wenigstens einmal kurz heizen

also das gemacht was ich sonst niee mache... mit Motor auf 180m und dann etwas laufen lassen normal schalte ich den Motor so bei 30m ab.
Der auf dem Log zu sehende Steigwinkel ist aber noch nicht Maximum

Nuecke · 10. September 2018

Ich fliege meinen Thermik XL mit einem Kira500 und 17x9 an 3s mit ca. 50A. Modell wiegt 3950g, Handstart ist gut möglich, ich "laufe" 2 Schritte und schubs ihn weg -> völlig unkritisch

Gast_79791 · 10. September 2018

Nuecke schrieb:
Ich fliege meinen Thermik XL mit einem Kira500 und 17x9 an 3s mit ca. 50A. Modell wiegt 3950g, Handstart ist gut möglich, ich "laufe" 2 Schritte und schubs ihn weg -> völlig unkritisch

Welchen von den 500er hast du verbaut der bei 3S und 17X9 50A zieht ?

gringo · 10. September 2018

Fliege meinen Thermik XL mit Peggy Pepper Getriebe 6,7:1 an 4 S SLS-Akku,
zieht 58 A = 886 W im Stand, Latte RF 20x13, geht aus der Hand nahezu senkrecht.

grossiman · 11. September 2018

Hangsegler-Hessen schrieb:
Welchen von den 500er hast du verbaut der bei 3S und 17X9 50A zieht ?

Hallo.
Nach Drive Calc müsste das der Kira 500-36/6,7:1 sein.

Gruß Andreas

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