PAF Trainer 230 mit ZG 62

Ende der Debatte!

Ende der Debatte!

Hallo Rolf,
baue Deine Flieger und sammel praktische Erfahrungen mit den Motoren.
Und darüber solltest Du hier, als gesondertes Thema, kompetent berichten.

Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deine Flieger und lasse es mich rechtzeitig wissen, wann die Erstflüge stattfinden. Gerne würde ich Dich mit meinen praktischen Erfahrungen hierbei unterstützen, sofern Du einen Rat oder Hilfe zuläßt.
Kannst mich ja ´mal anrufen. Die Nummer hast Du.

Ich wünsche Dir eine gute Woche und uns einen baldigen Frühling, damit es sich lohnt, die Flieger vom Winterstaub (oder ist das Balsa?) zu befreien.

Moin Franjo !

Ich habe die Holzteile und Fahrwerk gestern mal gewogen , sofern die Waage etwas taugt , ergeben sich folgende Werte :

Rumpf mit SFW und Motortr. : ca 1400 g

Fläche mit Steckung : ca 2000 g

Fahrw.+Pneus+Radschuhe : ca 700g (war vorhanden , könnte leichter sein )

HlW+SLW : ca 350 g (Original )

gesamt : ca 4450g , bleiben bis 6000 g noch 1550 g für Motor und RC-Anlage .

Davon Motor allein 900g + Dämpfer +Krümmer ca 1250 g zusammen .

Wenn ich den Vogel wegen des Schwerpunkts nicht zu stark aufbleien muss , sollte ein Startgewicht von 6500g machbar sein .

Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deine Flieger und lasse es mich rechtzeitig wissen, wann die Erstflüge stattfinden

Zum Vergrößern anklicken....

Dazu war ein Treffen mit Ingo anvisiert , kannst Dich gern dazu gesellen .
Bis denne .

Ups , vergessen :

sofern Du einen Rat oder Hilfe zuläßt.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist immer willkommen , genauso wie konstruktive Kritik . Betrachte mich selbst als Schüler , der gewillt ist dazu zu lernen , aber auch nicht zu allem Ja und Amen sagt , der versucht eigene Wege zu gehen .

Moin!

Habe ne Zeit nen 26er Benziner mit Reso und ner 18x8 Melzik geflogen.

Die Latte dreht dabei ziemlich genau 8000U/min.

Das war subjektiv absolut nicht zu laut. Da war ein ZG62 mit ner 24x12 Menz bei weitem lauter.
Wie gesagt, keine Messungen, sondern subjektiv.

Nur mal so als Erfahrung meinerseits

Eine Rumpfseite habe ich mit Aussparungen um 32 g erleichtert , die andere kommt noch .

So , habe den Flieger mal wieder montiert (Waage geht nur bis 2000g ) , Motor montiert , 19x6 Bolly(nur wegen dem Gewicht ), Tru-Turn Alu Spinner , Walbro und Hauptfahrwerk . Mit dem Original HLW ca 250g hängt das Modell , im Schwerpunkt leicht unterstützt , mit der Nase leicht nach unten . Da ich einen kurzen Krümmer (ca 15 cm ) verwende , dürfte auch der Dämpfer (220g)vor dem Schwerpunkt zu liegen kommen . Sieht eher danach aus , als würde mein Paffi mit dem Mvvs Kopflastig werden , Fahrwerk sei dank .

Wenn ich Glück habe , lassen sich die RC-Komponenten so anordnen , das kein Blei erforderlich wird und das Gewicht bleibt im grünen Bereich , ohne Kapriolen .
Als Servos werde ich 5(7) Servos Hitec HS 645 MG verwenden mit 7,7 kg Stellkraft bei 4,8 V . Über Landeklappen denke ich noch nach , sicher nicht verkehrt .

Ach ja , Motordom ist bis jetzt nicht erforderlich .

Nachtrag :

Eine Aufballastierung vorn , wäre mit Drosselservo 60g, Empfängerakku ca180g , Empfänger40g , Zusatzglühung(??) und Akku (1 Zelle ) möglich , dazurechnen würde ich etwa das halbe Dämpfergewicht , also ca 110 g . So könnten vorn nochmals ca 300 g wirksam werden , falls nötig . Ich hoffe zumindest das Hühenruderservo hinten anbringen zu können und das Seitenruder per Seilzug anzulenken ( Franjo , dabei würde ich gern auf Deine Erfahrung zurüchgreifen ) , ist für mich Neuland .

PAF 230... ganz leicht

PAF 230... ganz leicht

Hallo Rolf,
wenn Du auf´s Gewicht achten willst.... laß die Landeklappen weg! Die bringen ein mörderisches Zusatzgewicht auf die Waage.
Der 230-er braucht zum Landen keine Klappen; lediglich zum Schlepp als "Aufstiegshilfe". Doch dafür kannst Du auch die QR ein wenig absenken.

Ich hatte bei meinem II. PAF die Servos im Heck angeordnet und das Seitenleitwerk insgesamt vergrößert. So habe ich das SR nach unten verlängert. Es ging bis zum Rumpfboden. Die SR-Dämpfung habe ich ebenfalls vergrößert, sowohl oberhalb des Rumpfes als auch unter dem Rumpfboden. Als Nasenleisten sowohl für die Dämpfungsflächen SR als auch für das HR habe ich 10 mm Kiefern-Halbrundstäbe aus dem Baumarkt genommen u.s.w. Dadurch habe ich eine saubere Rundung (einfach vor das Leitwerk und die Höhenruderhälften kleben), beim Shleppen und Transport ist die ursprünglich abgerundete Balsanasenleiste geschützt und sehr stabil!

Stichwort: Länge läuft! Gerade beim Schleppen wwar/ist das bemerkbar.

Das Höhenruder mußte durch das bis zum Rumpfbooden reichende SR getrennt und dadurch mit zwei Servos angelenkt werden. Zudem war das Höhenleitwerk abnehmbar. Die EWD konnte ich dadurch - je nach Anforderung - durch das Unterlegen von unterschiedlichen Sperrholzleisten verändern. Zwei 12-mm Servos (Dymond) fanden ihren Platz direkt im Höhenruder und wurden durch einen Zentralstecker mit Energie versorgt. Selbstverständlich war das 7500-er Servo für das SR ebenfalls im Heck untergebracht und mit einer CFK-Schubstange angelenkt.
Der Hecksporn war frei drehend.

OK, das brachte Zusatzgewicht aber auch Komfort (beim Transport). Und das Abschneiden der Nasenleiste mit dem ganzen Mehraufwand, was ich irrtümlicherweise beim I. PAF noch gemacht habe, ersparte ich mir dadurch.

Tipp: Trenne vorne den oberen Rumpfdeckel ab und mach Dir einen abnehmbaren Deckel! Service-Freundlichkeit wird dadurch erkauft

So, das wäre es von mir für´s Erste.
Wenn Du noch Fragen hast, mail mich doch direkt an. Das geht bestimmt schneller und einfacher.
Gruß aus Münster

Tipp: Trenne vorne den oberen Rumpfdeckel ab und mach Dir einen abnehmbaren Deckel! Service-Freundlichkeit wird dadurch erkauft

Zum Vergrößern anklicken....

Mit , kam ich nicht dazu die Einschlagschrauben von innen für den Motorträger anzubringen , daher flog das Teil als erstes runter (mit leichten Bauchschmerzen , sollte vor Bestellung serienmäßig angefordert werden können ). So war es auch möglich , noch eine Sperrholzverstärkung für die Fahrwerksaufnahme anzubringen , bei dem massiven Fahrwerk wäre die Originalaufnahme eher überfordert .

CfK-Schubstangen mit eingeklebten Gabelköpfen/Gewindestangen hatte ich für das Höhenruder vorgesehen , als ich noch Schwerpunktprobleme sah .Ich muss mal sehen wie sich das ausgeht , sonst kommen die Servos auch nach hinten .

Ich hätte gern beim Paffi das SR mit Litze angelenkt , um Erfahrung zu sammeln , damit es kein murks bei der Funtana wird .

Hm ... ein größeres SLW , braucht's doch nur beim Schleppen , dürfte aber in Leichter kein Prob sein .

Gut , ich seh mal wie ich das zusammen stricken kann , dann sehen wir uns beim Ingo auf'm Platz und lassen den Frischling raus , eine Sau wird es wohl nicht werden .

Hallo Rolf,

mit Deinem 26er MVVS sicher nicht, da wird das eher ein süßes kleines Ferkelchen . Aber FranJo hätte da zur Not einen 55er Olympic im Angebot, n´est-ce pas ?!

Och Ingo , Du kennst doch meine Einstellung zu großen Methanolern , bis max. 30 ccm bei 3D-Fliegern( Typ=Funtana ) , darüber hinaus nur Benziner .

Die Benziner haben Leistungsmäßig zu sehr aufgeholt , oder wurde die Entwicklung beim Methanoler vernachlässigt ?
Vergleiche mal die Werte vom 45er Mvvs/50er DA mit Deinem 45er ST .
Weder der Olympic noch der 45er ST werden noch gebaut , ja richtig der ST 45 läuft bei TH aus , wird in China nicht mehr produziert und der ST 37 , wer weis ob der noch kommt . Beim Methanoler steigt halt auch der Verbrauch proportional mit der Leistung , macht aber Spass mit den Dingern zu experimentieren .

Kein Methanol

Kein Methanol

Moin Rolf,
was hältst Du denn von einem preisgünstigen 45-er MOKI als Benziner?
Werksüberholt und mit neuer Zündung.
Liegt hier noch "so rum" und hat aktuell bei mir keine Daseinsberechtigung!

Ach ja, SR beim 230-er mit Litze.... käme für mich icht in Frage.
Fahrwerksbefestigung...
Ich habe im Rumpfinneren zwischen den Längsguten (10 mm Kiefernleisten) zwei schmale Sperrholzbrettchen (jeweils eines vor/hinter dem Spant) geklebt. Dann ist genügend Fläche für die Einschlagmuttern bzw. (bei mir) D-Looks vorhanden.
Von außen muß unbedingt ein ca. 6 mm Sperrholzbrettchen geklebt und nach vorne angeschrägt werden. Damit verhinderst Du die Kerbwirkung des GFK/ALU - Fahrwerkes. Welches Fahrwerk nimmst Du?
Habe noch ein GFK-Fahrwerk für ´nen leichten PAP hier herumliegen!

Gruß... und überlege es Dir!

Moin!

Die Benziner haben Leistungsmäßig zu sehr aufgeholt , oder wurde die Entwicklung beim Methanoler vernachlässigt ?

Zum Vergrößern anklicken....

Weder noch. Da es nach wie vor dasselbe Motorprinzip ist, wird ein z.B. auf Methanol umgebauter Benziner immer einen Leistungsvorsprung haben. Ein solcher DA 50 würde mich ja schon mal reizen ... Was den Verbrauch angeht: Von nix kommt nix . Aber mehr als das 1,5-fache zieht sich kein Methanoler weg, die Zahlen dahingehend werden gerne arg übertrieben. Die Verfechter von Benzin in dieser Hubraumklasse sollten mal mit realen Zahlen rechnen, da wird ein Methanoler inzwischen teilweise billiger als ein Benziner (Ich sach nur Literpreis Aspen oder Motomix).

Beim Methanoler steigt halt auch der Verbrauch proportional mit der Leistung

Zum Vergrößern anklicken....

Ach, beim Benziner nicht ? Aber lassen wir das, hier geht´s um den PAF-Trainer.

Ach, beim Benziner nicht ? Aber lassen wir das, hier geht´s um den PAF-Trainer

Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich , gemeint war das in Bezug auf die Kosten beim Methanol . Stihl , Aspen und Co würde ich nicht verwenden , da kann man wirklich besser beim Methanol bleiben . Wie erklärst Du Dir den Verbrauch Deines 45er Sts ? 15 Minuten Vollgas und 1 Liter sind weg , ich denke da braucht der 45er Moki max 500 ml , oder ?

Die Verwendung von Methanol beim Benziner hatten wir schon mal besprochen . Teste es mal aus , bin gespannt wie groß die " Mehrleistung " sein wird , ob sich das lohnt/rechnet . Da solltest Du dann auch die Verdichtung erhöhen , sonst wird es nicht viel mehr werden .
Franjo hat doch noch den 45er Moki , waren doch früher Methanoler , gutes Testobjekt mit geregelter Zündzeitpunktverstellung .
So wie es aussieht reicht mein Budget dieses Jahr nicht aus , um mir auch noch einen anderen Motor zu zu legen , wie schon mal gesagt , ich muss schon überlegen wie und wo ich es einsetze .

Die Benziner haben Leistungsmäßig zu sehr aufgeholt , oder wurde die Entwicklung beim Methanoler vernachlässigt ?

Zum Vergrößern anklicken....

Bezieht sich auf käuflich zu erwerbende Methanoler , nicht umgestrickte Benziner .
Ich dachte wir kennen unsere gegenseitigen Vorstellungen von Motoren , das haben wir doch alles schon mal unter vier Augen durchgekaut .
War nicht uninteressant .

Mahlzeit Franjo !

Fahrwerksbefestigung...

Zum Vergrößern anklicken....

Hatte ich im letzten Jahr schon fertig gemacht . Ich habe von innen zwischen den Längsgurten und nur vor dem Spant mit Sperrholz , Gurtdicke aufgedoppelt . Darüber habe ich wieder ein Sperrholzstück über die gesamte Breite und von der Mitte aus über die Längsgurte zum Motorspant spitz auslaufend . Das Fahrwerk ist vor dem 2.Spant angeschraubt . Alles vom Motorspant(1) ausgehend betrachtet .

Das Fahrwerk stammt von der Stinson Reliant SR 9 (Simpropvertrieb). Ist 2 teilig und mit 125er Pneus ( Luftreifen mit Ventil ) ausgestattet . Die Radschuhe stammen auch von der Stinson . Gibt dem Paffi ein gehobeneres Aussehen (subjektiv ) , steht ihm gut . Das Alu ist ca 6 mm dick , wie oben bereits geschrieben ca 700 g . Das Spornfahrwerk (SFW) stammt von KDH , wenn ich mich nicht irre , ca 30 g .

Hallo Rolf,

ich schicke Dir mal ne PN zu dem Thema, um hier nicht zu sehr abzuschweifen. Bezüglich des Mokis kann ich Dir aber versichern, dass Du falsch liegst. Warum ich das so genau weiß? Siehe http://www.fluggeil.de/daisy_1.html und http://www.fluggeil.de/pitts_3.html .

Franjos Paf 230 jetzt mit ZG62 und Modifiziert

Franjos Paf 230 jetzt mit ZG62 und Modifiziert

Hallo

hat alles länger gedauert als geplant (ursprünglich war der Erstflug zum 3K Fliegen des FMK Könikslutter geplant) das Wochenende danach beim Motorprobelauf, ist er trotz 150er Räder im nassen Schnee versunken und dann habe ich mir Zeit gelassen die Restarbeiten zu erledigen weitere Einstellarbeiten und das sichern von Muttern und die Servoschächte bespannen habe ich gestern Abend alles erledigt und auch brommt die Frage an den Hals beckommen ob ich im Keller übernachten möchte, was ich mit ja beantwortet habe und dann 10min später hoch gegangen bin.

Jedenfalls wollte ich heute den Erstflug wagen, allerdings was mich ein wenig erschreckt hat ist das Gewicht von 11,00Kg Vollgetankt 1Liter, wonach ich jetzt behaubte das es unmöglich ist den 230 mit einem ZG62 ohne Rumpfkürtzung auf 8,5Kg zu bringen.

Werde dann berichten vom Erstflug, eventuell auch ein kleines Video vorrausgesetz meine Süße kommt mit aufen Platz

So nun viel Spass mit den Bildern, Modiefizierungen sind:

Klappen umgebaut auf Spaltklappen Anlenkung von innen,

Empfänger SMC 20DS Scan,

Weiche Emcotec DPSI 6 an zwei 2200LiPo,

auf Q,S,K Hitec HS5645MG ca. 11Kg,

1L Tank,

Rumpfansaugung,

Seitenruder mit Spornanlenkung,

Motoraufhängung in änlich Richteraufhängung und M6 D-Lock im Rumpf,

Motor ist extrem Leise mit Menz 22/12 ca. 6000rpm ich tippe mal so um die 70dpa zumindest sind alle meine Modelle so leise, wird aber noch gemessen denn seit letztem Jahr haben wir eine neue Selbstauflage (Lärmbeauftragter mit Lärmpass) um zu vermeiden das Auflagen aus der Gemeinde kommen.



Gruß Hagen

Grüß' dich Hagen,
fesch isser geworden! Drücke die Daumen für den Erstflug!
Aber sag mal, woher hast du das Spornfahrwerk? Ist das im Bausatz dabei oder bei PAF erhältlich? Wenn das etwas größer erhältlich wäre würde es super an meine Decathlon passen. Das fahrwerk kommt dem Original optisch nämlich schon recht nahe.

Viele Grüße

Philipp

Hecksporn in SCHÖN

Hecksporn in SCHÖN

Hallo Phillip,
das Fahrwerk, also die Spornfedern und die Radhalterung aus GFK stammen von KHK.
www.khk-flugmodelle.de

Es grüßt Dich/Euch

Franz-Josef

Stimmt, Franjo,

genau dort hatte ich das Spornfahrwerk geordert. wirklich ein 1a Teil.

@Hagen: schön isser geworden, danke für die ganzen Detailaufnahmen.
Vollgetankt 11kg iss aber nich ganz ohne. Aber da Du die Klappen so
schön angelenkt hast, wirst Du sicher auch mit einen braven Landeanflug
belohnt werden. Drücke die Daumen für den Erstflug und gib dann mal Laut :-))

Viele Grüße
Klaus

Hallo zusammen,

besitze auch den PAF 230 mit ZDZ 80 RV-J
und habe die letzte Tage das Teil ebenfalls nochmal überarbeitet.

Größere Wartungsklappe, Luftfilter, Chokeservo verbaut, Kabel angpasst und verlegt.

Wiegt nach wie vor auch so 10,5-11,0 kg voll getankt (leider nur 500 ml Tank
mehr krieg ich nicht unter) aber das Teil geht wie die Hölle... da kann man
doch einiges dranhängen und hat es in Sekunden auf Höhe gebracht...

Beim Landen brauchst du dir keinen Kopf machen... habe auch Klappen drinne und auch mit dem Gewicht (übrigens ohne Rumpf zu kürzen) kommt er lammfromm rein... habe meine Klappen auf einen Schieber gesetzt so
kann ich immer schön variieren... wichtig war ein ein wenig "tief" dazu zu mischen....

Auch von mir alles Gute !

Grüße

Sky

Danke für die Info!

Danke für die Info!

Vielen Dank! bin ja doof, kenne den Karl-Heinz sogar recht gut und hab's erst durch euren Hinweis entdeckt. Sollte sogar an die Original Spornfeder an der Decathlon passen. Das ist ja auch von ihm. Dann brauche ich ja nur die Gabel/Radhalterung, prima!

Beste Grüße

Philipp