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Thema: Projekt MPX Dogfighter Clon - oder wie daraus ein Glühwürmchen wird.

  1. #1
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    Beitrag Projekt MPX Dogfighter Clon - oder wie daraus ein Glühwürmchen wird.

    Noch vor drei Jahren waren "Schaumwaffeln" für mich tabu - diese meine Ansicht hat sich mit dem MPX Dogfighter geändert.

    Ein gelungenes Design, gutmütig, wendig, kofferraumfreundlich - ganz einfach unkompliziert. Das sind meine Gründe

    So wie es den Anschein hat, wird der "Dogi" leider nicht mehr von Multiplex vertrieben. Im Sommer war dann irgendwann mein Entschluss gefasst, das Modell in GFK/CFK Schalentechnik zu bauen. Ein reizvolles Projekt für den kommenden Winter.

    Aus einer Laune heraus hatte ich dann einige Ansichten hier im Forum veröffentlicht http://www.rc-network.de/forum/showt...10#post4433610

    Bitte seht es mir nach, wenn ich am Anfang meines Berichtes einige Bilder ein weiteres Mal zeige.



    Hier das Original in der RR Version.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	MPX Dogfighter Original.JPG 
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Größe:	227,7 KB 
ID:	1880644


    Der vermessene Dogfighter mit dem alles beginnen soll.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Digi MPX Dogfighter.jpg 
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Größe:	129,3 KB 
ID:	1880645


    Dieses Drahtmodell dient als Hilfe zur Konstruktion im CAD Programm. Später werde ich noch auf die geometrischen und aerodynamischen Eckdaten des Fliegers eingehen.

    By the way: Eine solche Konstruktion sieht einfacher aus als es dann tatsächlich ist. Die Dinge liegen oftmals im Detail und bis hier stecken etliche Stunden an Arbeit drin. Ich ziehe den Hut vor den zahlreichen Konstrukteuern der Modellbaubranche.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	CAD Grundmodell.jpg 
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Größe:	93,2 KB 
ID:	1880646


    Und in zwei weiteren Ansichten.

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Name:	Dogfighter MPX Design.2.jpg 
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Größe:	90,9 KB 
ID:	1880647

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Dogfighter MPX Design.1.jpg 
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ID:	1880648

    Ich plane diese Bericht in lockerer Form fortzusetzen.

    Robert
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  2. #2
    User Avatar von Carthago
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    Standard

    perfekt Robert !
    Berichte bitte weiter !
    Gruß Frank
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  3. #3
    User Avatar von flymaik
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    Ich wittere ein gewisses Suchtpotential, wenn der Vogel fertig ist.
    Lese gespannt mit.
    bis bald Maik
    Warum eine Dummheit 2mal machen, die Auswahl ist doch groß genug.
    Mein Verein
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  4. #4
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    Standard Vorplanung und Gedanken

    Nun zu den versprochenen Eckdaten des Dogfighters.

    Kurze Zeit unterlag ich der Versuchung diesen mit einem dünnen, schnellen Profil zu bauen. Aber nach einigem Hin- und Herüberlegen entschied ich mich dann doch für das Konzept des MPX Styromodells. Dazu etwas später noch einmal ein paar Worte.

    Das Original hat eine Spannweite von knappen 88 cm. Beim Clon habe ich diese auf 91 cm erhöht. Die Wendigkeit dürfte darunter kaum leiden, die Flügelfläche wird minimal erhöht, was positive Auswirkungen auf die Flächenbelastung hat. Kaum der Rede wert, aber etwas weg vom Original, welches ich aus rechtlichen Gründen nur nachempfinden möchte.

    Bei dem Profil habe ich mich für das altbewährte und klassische NACA 2412 entschieden. Für das Höhenleitwerk das NACA 0012. Seit Jahrzehnten bewährt, gutmütig und robust. So kann auch die Endleiste auf ungefär 1 mm Stärke aufgedickt werden. Das Handling des Dogi wird alltagstauglicher. High Speed Profile sind manchmal etwas zickig, da will ich keinen Fehler machen. Auch gibt es derartige Modelle ja schon zu genüge.

    Diese oder zumindest sehr ähnliche Profile konnte ich auch meim MPX Modell ermitteln. Die EWD am Modell liegt bei 1° und die V-Form bei 2,3° pro Seite. Auch hier bleibe ich mit den Werten dicht am Original. Der berechnete Ca Wert liegt bei etwas mehr als 0,3. Nichts unübliches für ein kleines Motormodell. Der Übergang zwischen Rumpf und den Tragflächen ist harmonisch ausgeformt und in den Bildern hier noch nicht eingearbeitet.

    Ursprünglich hatte ich an eine geometrische Schränkung der Tragfläche gedacht, um das Abreissvervalten im Langsamflug zu verbessern. Davon habe ich aber wieder Abstand genommen, denn der gewünschte Effekt wäre wohl da, wahrscheinlich kaum spürbar, und die ins Negativ gefrästen Flächenformen einfacher herstellbar, weil ohne Schränkung eine gerade Trennebene in der Form entsteht. Auch das Original ... ihr wisst schon

    Die Setup bleibt bei Multiplex. Ein Dogfighter Tuning Set gibt es mit Motor, Propeller, 40A Regler incl. BEC und 3s Lipo 2200 mA/h für wenige Euros zu kaufen. Da der Rumpf sehr voluminös ist, sollten leistungsstärkere Motoren und größere Akkus problemlos machbar sein. Mit diesem Mehrgewinn an möglicher Fluggeschwindigkeit steigt aber auch die Flächenbelastung des Modells, der Gleitwinkel erhöht sich und bei den Landungen erhöht sich leider auch die Bruchgefahr.

    Digitale Servos von KST für Quer- und Höhenruder. In die Schale schon während der Bauphase eingebaut, mit kurzen und direkten Anlenkungen der in Hohlkehlen gelagerten Ruder. Also keine von aussen sichtbaren Ruderhörner oder Abdeckungen. Dieses dürfte eine der größeren Herausforderungen beim Bau des Dogfighter Clons sein.

    Momentan denke ich noch über ein Einziehfahrwerk mit ganz schmalen Rädern nach. Diese Modellvariante dürfte dann (hoffentlich) länger leben, erhöht aber ein wenig das Fluggewicht - und darum dreht sich bei einem so kleinem Modell vieles. Auch ein anlenkbares Seitenruder wäre möglich. Die Räder und der Spinner werden dann in ABS gedruckt. Auch hierzu später mehr.

    Eine seitliche Ansicht mit der Haube in Sichtcarbon.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Dogfighter MPX Design.3.JPG 
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Größe:	121,0 KB 
ID:	1880718

    Nun gehe ich in meine Werkstatt und arbeite an den Flächenformen weiter ....

    Robert
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  5. #5
    User Avatar von Holger W.
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    Standard

    Zitat Zitat von smartrobert Beitrag anzeigen
    ...vom Original, welches ich aus rechtlichen Gründen nur nachempfinden möchte.
    Ah.

    Bei dem Profil habe ich mich für das altbewährte und klassische NACA 2412 entschieden. Für das Höhenleitwerk das NACA 0012.
    NACA four digits ist immer gut, aber zumindest das HLW wäre dünner besser.

    Digitale Servos von KST für Quer- und Höhenruder. In die Schale schon während der Bauphase eingebaut, mit kurzen und direkten Anlenkungen der in Hohlkehlen gelagerten Ruder. Also keine von aussen sichtbaren Ruderhörner oder Abdeckungen. Dieses dürfte eine der größeren Herausforderungen beim Bau des Dogfighter Clons sein.
    Aber schon noch zugänglich, oder? Was du da vorhast, ist zwar enorm schöngeistig, geht aber voll zu Lasten der Alltagstauglichkeit. Unsichtbare Anlenkungen sind das Gegenteil von wartungsfreundlich, und das bei einem Zweckmodell. Nur mal so als Denkanstoss.

    Momentan denke ich noch über ein Einziehfahrwerk mit ganz schmalen Rädern nach. Diese Modellvariante dürfte dann (hoffentlich) länger leben, erhöht aber ein wenig das Fluggewicht...
    Dito.

    H.
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  6. #6
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    Moin Holger,

    Deine Gedanken sind nicht schlecht. Das Thema mit der Profilwahl hatte ich ja bereits erklärt - schneller, besser und weiter geht natürlich immer - so auch beim Höhenleitwerk. Natürlich könnten wir hier nun auch über die Polaren des NACA 0012 und über vernünftige Re Zahlen diskutieren ....

    .... aber ich habe mich aus zwei Gründen für dieses etwas dickere, symetrische Profil entschieden. Zum einen fliegen die aktuellen Dogfighters damit doch ziemlich gut, zum anderen kann ich darin hervorragend das Servo unterbringen, denn das Seitenleitwerk ist in diesem Bereich sehr dünn. Ein weiterer Vorteil ist das sehr kurze, mit wenig Spiel behaftete Anlenkungsgestänge.

    Den Rest muss dann eben die Funke liefern, und im Falle eines Ausfalles muss dann das komplette Leitwerk getauscht werden. Wieder ein Vorteil wenn man mit Formen baut und es kein Serienmodell werden soll.

    Trotzdem ist Dein Denkanstoss gut und belebt meine Fantasie, wie ich es noch besser machen könnte. Das ist halt der unschlagbare Vorteil eines Forums.

    Hier noch die Vorplannung des Höhenleitwerkes mit dem Servo. Wie das mit dem Einbau und der Anlenkung funktioniert, werde ich später noch zeigen.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Planung Höhenelitwerk.jpg 
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ID:	1880961

    Robert
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  7. #7
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    wow sehr geil

    da Du ja eine Form baust.. brauche ich meinen ja nicht mehr abformen

    bin auf weitere Bilder gespannt

    Ingo
    habe noch Frästeilesätze: 2/3, 4/5, Gixxer, Clubberer, follow me, Vollstrecker, Verwechsler, Verwechsler Mini, Rasant-EVO, www.koelleteam.de/wordpress/?p=1427-1427
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  8. #8
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    Standard Die Flächenformen entstehen

    So soll eine der Flächenformen später einmal aussehen.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Flächenform.JPG 
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ID:	1883043

    Im CAM sehen die Schruppbahnen, hier mit einem 6.0 mm Schaftfräser, dann so aus.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	CAM Flügel.JPG 
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Größe:	97,4 KB 
ID:	1883044

    Und nach dem Fräsen in Necuron 1150 dann so.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Fläche geschruppt.JPG 
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ID:	1883051

    Hier ein Bild der fertig gefrästen Form. Zuletzt wurde das Flügelprofil mit einem 2.0 mm Radiusfräser und einem Zeilenabstand von 0.1 mm geschlichtet.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Fläche  geschlichtet.JPG 
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Größe:	223,5 KB 
ID:	1883053

    Nachfolgend kann man gut erkennen wie klein eine Tragfläche des Dogfighters tatsächlich ist. Das war auch der Grund weshalb ich bei meiner Konstruktion diese ein wenig verlängert habe.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Flächenform gemessen.jpg 
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ID:	1883059

    Heute habe ich mit dem Nacharbeiten der Tragflächenformen begonnen. Damit die spätere Naht möglichst gerade, schmal und scharfkantig wird, habe ich mir einen Schleifklotz aus einem Alublock hergestellt.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Flächenrand schleifen.JPG 
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ID:	1883061

    Dann wird die Tragflächenform wird mit einem kleinem abgerundeten Balsaklotz geschliffen. Dieser ist weich genug und hinterlässt keine unerwünschten Kanten in der Formoberfläche. Dabei achte ich beim Schleifen auf eine ungefähre 45° Orientierung zur Querachse, damit keine Dellen in das Profil geschliffen werden.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Fläche schleifen.JPG 
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ID:	1883062

    Ich werde weiter berichten.

    Robert
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  9. #9
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    Standard Aus dem Dogfighter wird nun das Glühwürmchen.

    Da der Dogfighter nicht mein geistiges Eigentum ist, und mein Modell auch nur dem MPX Original nachempfunden ist, habe ich mich entschlossen meinem Modell einen neuen Namen zu geben.

    Aus dem Dogfighter wird nun Firefly, oder zu deutsch das Glühwürmchen.

    Hier nun im neuen Design.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	Firefly My Design schwarz.2.jpg 
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ID:	1883194

    Euch einen schönen Advent.

    Robert
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  10. #10
    User Avatar von Carthago
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    Standard

    Hallo Robert,
    Dein "Firefly" ist absolut gelungen, damit könntest Du in Serie gehen
    Freu mich auf ein erstes Flugvideo....
    Gruß Frank
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  11. #11
    User Avatar von Kyrill
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    Eine tolle Formensprache hat dieser Flieger. So in glänzend ist er noch mal ne ecke schöner als der Schaumi... Gratuliere! Bin mal auf das flugfertige Gewicht gespannt. Mehr als 800 Gramm sollte er nicht wiegen...
    Gruß aus Lünen a.d. Lippe vom Peter
    => Wenn "gegen den "Wind" nicht bergab ist, bist Du (für diesen Tag) nicht an den richtigen Hang gegangen. (Zitat von otaku42)<=
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  12. #12
    User Avatar von Thecriss
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    Standard

    Und damit dann Aircombat
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  13. #13
    User Avatar von jensibua
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    Standard Nachempfunden

    Zitat Zitat von smartrobert Beitrag anzeigen
    ...mein Modell auch nur dem MPX Original nachempfunden ist...
    Denk Dir nichts dabei, auch das MPX-"Original" scheint einem Vorbild nachempfunden zu sein. Von allen Spitfire-Varianten könnte die Mark 22/24 das Vorbild gewesen sein:


    Spitfire 22 [Public domain], von RAF Official, 1945 (Scanned from "Flight" article c. 1955.), vom Wikimedia Commons
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  14. #14
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    Standard Die Flächenformen sind nahezu fertig

    Danke für euren Zuspruch - in einem solchen Projekt steckt sehr viel mehr Zeit, als man so landläufig annehmen mag

    @Carthago: Früher da dachte ich, dass ich so etwas einmal machen möchte. Heute bin ich froh, dass ich nicht darauf angewiesen bin. Gut, dass es nur ein Hobby ist ...

    @Jensibua: Ja die Ähnlichkeit zur legendären Spitfire ist unverkennbar. War sicher nicht das schlechteste Flugzeug. Im übrigen ist das nicht die einzige Ähnlichkeit zwischen der Spitfire und meinem Firefly

    @Kyrill: Auf das Gewicht bin ich auch gespannt. Bei meiner geschätzten Auslegung bin ich erst einmal von 900g ausgegangen. Damit hat man rechnerisch eine kleine Sicherheit bzgl. den zu erwartenden Kräften. Zwischen den Jahren werde ich einmal genauer nachrechnen, was das fertige Modell so wiegen wird. Die Werte sind zur Dimensionierung des Tragflächenholmes und der Steckung wichtig.

    Hier ein Foto meines unermüdlichen Arbeittieres.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	CNC Anlage.JPG 
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ID:	1884096

    Und von den vier Tragflächenformen, die nun nahezu fertig sind.

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	4 Formenhälften Flügel.jpg 
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ID:	1884097

    Die eigentlichen Oberflächen der Tragflächenformen sind poliert und müssen zur späteren Abformung noch mehrfach gewachst werden. Zufrieden ist man eigentlich nie mit der Oberfläche - aber irgend wann muss man einfach einmal aufhören.

    Man sieht im Bereich der Trennebenen noch die Frässpuren des 6.0 mm Schaftfräsers. Mit den Fingern abgetastet sind diese Rillen nicht fühlbar. In die wenige Micrometer tiefen Kratzspuren befinden sich noch Reste der Polierpaste, und der Schlagschatten des gerichteten Blitzlichtes zeigt nun diese Spuren sehr deutlich.

    Im nächsten Schritt werde ich die Trennebenen noch mit 800'er Schleifpaier und den oben gezeigten Aluklotz nacharbeiten. Ein richtiger Hochglanz ist in diesem Bereich aber nicht so wichtig. Wichtiger ist vielmehr eine plane, wellenfreie Oberfläche, denn sie sollte möglichst spaltfrei zur anderen Formenhälfte anliegen. Beim Lackieren und beim Laminieren in den Formen werden diese Bereiche ohnehin abgeklebt, und vor dem Schliessen der oberen und unteren Formenhälften diese gut mit Wachs und PLA getrennt.

    Ich werde ... ihr wisst schon

    Robert
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  15. #15
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    Standard

    super, fantastisch, wunderschön..
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