Kieferleisten schäften

Sebi87 · 18. Januar 2018

Hallo zusammen,

für mein neues Projekt benötige ich mal eure Erfahrung.

Es handelt sich um eine Piper J3 mit 3,6 m Spannweite. Das Rumpfgerüst wird größten Teils aus 8*8 mm Kieferleisten hergestellt.
Da es zwei sehr lange Rumpfstreben gibt, bin ich hier gezwungen die Kieferleisten in der Länge zu schäften.

Gibt es eine Faustformel, wie groß die Schäftlänge werden sollte?

Ich habe mal versuchshalber so eine Gärungshilfe genommen und die Enden auf 45° gesägt. Jedoch habe ich das Bauchgefühl, dass dies eine zu kurze "überlappende"Länge ergibt.

Bin mal gespannt, was ihr mir empfehlen könnt.

Schöne Grüße
Sebastian

wno158 · 18. Januar 2018

Schau doch mal hier und hier.
45 Grad werden wohl nicht ausreichen.

Gruß Walter

Ay3.14 · 19. Januar 2018

Ich hatte auch mal das gleiche Problem und habe es dann nach Gefühl, so lang wie mit einer einfachen Handsäge möglich um zwei parallele Schnitte zu bekommen, geschäftet. Bei einem 5x5 mm Kieferholm waren es dann so ca. 5 cm. Verklebt wurde mit Ponal Express Holzleim.

Bei deinem 8x8 mm Kieferholm müssten dann 8 cm Schäftungslänge einfach machbar sein.

FastMover · 19. Januar 2018

Bei den großen Brüdern gilt 1:15 sprich Materialstärke mal 15
Bei 8 mm müsstest Du auf 120 mm schäften.

So wird sogar eine gebrochen Tragfläche bei Manntragenden Segelflugzeugen wieder angeschäftet.
Am besten machst Du Dir eine Schablone mit der Du die leisten auf einer kleinen Kreissäge z.B. Proxon entsprechen zurichten kannst.

Viel Erfolg

Gruß

Robert

Sebi87 · 19. Januar 2018

Hallo,

erstmal danke für die schnellen Antworten.

Ich habe mir mal die Links durchgelesen und meine Gedanken dazu gemacht. Eine 1 zu 15 Schäftung wüsste ich nicht, wie ich die praktikabel ausführen soll.

Ich werde heute Nachmittag mal versuchen eine 1 zu 5 Schäftung zu realisieren. Damit hätte ich eine Schäftlänge von 40 mm.
Ich habe den Sinn großer Schaftverhältnisse verstanden, glaube aber, dass bei meiner Anwendung ein kleineres Verhältnis auch zielführend sein wird.

Versuch macht Kluch.

Ich werde weiter berichten.

Schöne Grüße
Sebastian

FamZim · 19. Januar 2018

Hallo Sebastian

Ich mache bei Flächenholmen 1 zu 10 in der geringen Dicke 2 mal 10 mm zum Beispiel, die 2 mm dann 20 mm lang.
Bei Rumpfgurten reichen da sicher auch 1 zu 5 da es nicht so auf Zug oder Druck ankommt.
Man kann auch 1 mm Sperrholz noch daneben kleben wegen Angstfaktor.
Ich mache die Schäftung flach an einem Brettende, alle übereinander.
Unterste bis an die Kante und die nächsten jeweils eine Schäftlänge weit versetzt darüber.
Sieht dann aus wie eine Treppe.
Dann mit Hobel und Schleifklotz die Treppe weg machen bis alle Holme spitz sind.
Die sind dann auch alle gleich.

Gruß Aloys.

Sebi87 · 19. Januar 2018

Griffon schrieb:
Hallo Sebastian
Und mit einer solchen Krücke willst du tatsächlich fliegen. Wenn du die Holme nicht konform schäften kannst solltest solche Grossprojekte denen überlassen die das können.

Schöne Grüsse
René

Harte Worte für einen der mich und meine anderen Flieger offensichtlich nicht kennt.
Bislang sind noch alle meine Selbstbauten sehr gut geflogen und waren bei sichtbar höherer Festigkeit bedeutend leichter als kaufbare Alternativen.

Zudem haben es anscheinend auch nicht alle richtig gelesen. Es geht hier nicht um Flächenholme sondern um die äußeren Streben des Rumpfgerüstes.

Schöne Grüße
Sebastian

Steffen · 19. Januar 2018

Sebi87 schrieb:
Ich werde heute Nachmittag mal versuchen eine 1 zu 5 Schäftung zu realisieren. Damit hätte ich eine Schäftlänge von 40 mm.
Ich habe den Sinn großer Schaftverhältnisse verstanden, glaube aber, dass bei meiner Anwendung ein kleineres Verhältnis auch zielführend sein wird.

Wenn Du mit weniger Schäftlänge auskommst, kannst Du auch dünnere Leisten nehmen, denn du bekommst die maximale Kraft der Leisten nicht übertragen.

Bei Holmen in Tragflächen würde ich auch anders vorgehen. Ich werde heute mal einen Versuch 1:5 machen und schauen, wie das so wirkt.

Ob die Leisten in Gurten oder in Fachwerken verbaut werden ändert nichts am Schäftverhältnis. ausser die Leisten sind viel zu dick gewählt...

Nachtrag:
So schwierig ist eine 1:15 Schäftung nicht, mach einfach mal ein paar, das geht sehr gut, gerade bei Leisten.
Besonders einfach mit einem Bandschleifer oder Schleifteller mit Tisch.
Schwierig ist das erst bei Reparaturen an ganzen Baugruppen...

Griffon · 19. Januar 2018

Ob die Leisten in Gurten oder in Fachwerken verbaut werden ändert nichts am Schäftverhältnis. ausser die Leisten sind viel zu dick gewählt...

Danke Steffen so auch meine Meinung

Gruss René

Bernd Langner · 19. Januar 2018

Kiefernleisten

Kiefernleisten

Hallo

Warum klebst du deine Leisten nicht aus zwei Leisten 4 x8 zusammen
dann kannst du lang überlappen lassen?

Gruss Bernd

Sebastian St. · 19. Januar 2018

Bernd Langner schrieb:
Warum klebst du deine Leisten nicht aus zwei Leisten 4 x8 zusammen
dann kannst du lang überlappen lassen?

....weil ohne zu schäften Sollbruchstellen mit eingebaut werden ...

PropellerPeter · 20. Januar 2018

Schäften ist ganz leicht

Schäften ist ganz leicht

Hallo Sebastian,

Eine 1:15 Schäftung ist Kinderleicht herzustellen. Du brauchst ein Grundbrett und darauf eine Leiste im entsprechenden Winkel befestigt. Mit dieser Lehre kannst du die Leisten mit Hilfe von Schleifleiste, Hobel, Oberfräse oder Kreissäge bearbeiten. Schau dir die Bilder in diesem Thema an:

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/898-holm-sch%C3%A4ften-winkelberechnung
Viel Erfolg
Peter

Sebi87 schrieb:
Hallo,

erstmal danke für die schnellen Antworten.

Ich habe mir mal die Links durchgelesen und meine Gedanken dazu gemacht. Eine 1 zu 15 Schäftung wüsste ich nicht, wie ich die praktikabel ausführen soll.

Ich werde heute Nachmittag mal versuchen eine 1 zu 5 Schäftung zu realisieren. Damit hätte ich eine Schäftlänge von 40 mm.
Ich habe den Sinn großer Schaftverhältnisse verstanden, glaube aber, dass bei meiner Anwendung ein kleineres Verhältnis auch zielführend sein wird.

Versuch macht Kluch.

Ich werde weiter berichten.

Schöne Grüße
Sebastian

Ay3.14 · 20. Januar 2018

1:15 oder 1:10

1:15 oder 1:10

Hallo,

bei wikipedia -> Schäften findet man folgende Aussage für Holz:

Hier ist die Rede von maximal 1:10. Wie passt das zu den hier kommunizierten Werten von 1:15 im Modellbau?

Albert

Steffen · 20. Januar 2018

Ay3.14 schrieb:
Hier ist die Rede von maximal 1:10. Wie passt das zu den hier kommunizierten Werten von 1:15 im Modellbau?

Haus vs. Flugzeug
statische Festigkeit vs. Betriebsfestigkeit

Man kann ja auch gerne ein kleineres Verhältnis anwenden, wenn man sich _sicher_ ist, dass der Kleber mehr kann, sowohl statisch wie auch dynamisch.
Aber die Kleber von heute sind gegenüber früher vor allen statisch fester, nicht dynamisch.
Klar, kann man alles weglassen, weil es ja nur Modellbau ist.
Aber nachher kommt dann wieder raus, dass das Flugzeug "weichgeflogen" ist.

Meine (Berufs-)Erfahrung sagt deutlich, dass die heutigen Kleber auf Dauer kein bischen besser sind als früher und man eher die Werte höherdrehen müsste, da man jetzt viel mehr über die Versagenskriterien weiss.
Vor 70 Jahren dachte man noch ein Flugzeug hält ewig, weil es ja sowieso nach ein paar Jahren kaputtgeflogen oder veraltet weggeworfen wird. Ewig war halt 10-20 Jahre.
Da hat keiner geglaubt, man fliegt die Holzflieger noch 70 Jahre später und freut sich daran.

MarkusN · 20. Januar 2018

Auch wenn das Festigkeitstechnisch stimmt: Bei einem Rumpfgerüst würde ich mir darüber auch keinen Kopp machen und der Einfacheit halber ca 1:10. Schäften. Die Dimension der Stringer hat da wohl mehr mit Dingen wie Grabbelfestigkeit zu tun.

Was bei den Grossen in Gitterkonstruktion "weichgeflogen" wird, sind regelmässig die Knoten. DA ist etwas Arbeit und Hirnschmalz reinstecken produktiver.

Steffen · 20. Januar 2018

MarkusN schrieb:
Auch wenn das Festigkeitstechnisch stimmt: Bei einem Rumpfgerüst würde ich mir darüber auch keinen Kopp machen und der Einfacheit halber ca 1:10. Schäften. Die Dimension der Stringer hat da wohl mehr mit Dingen wie Grabbelfestigkeit zu tun.

Genau, und weil ich mir auch keinen Kopf mache, schäfte ich einfach 1:15, weil der Aufwand nicht größer ist als bei 1:10

Übrigens auch für die Grabbelfestifgkeit wichtig...

steve · 20. Januar 2018

Bernd Langner schrieb:
Hallo

Warum klebst du deine Leisten nicht aus zwei Leisten 4 x8 zusammen
dann kannst du lang überlappen lassen?

Gruss Bernd

...und für die Optik noch mit einem Filzstift eine schräge Linie aufzeichnen, die eine Schäftung andeutet.

Der Tipp mit den Leistenblock, beim dem man die Leisten wie eine Treppe übereinanderlegt, ist optimal und funktioniert.

Wenn dann noch 2 Reihen Leisten nebeneinander gelegt/bearbeitet werden und dann noch zwischen diese Reihen eine bißchen Opferholz für 20-30mm Abstand sorgt, kann man die Schäftung auch sehr winkelig und ohne Balligkeit herstellen.

Da müsste ich evtl. mal eine Fotoserie einstellen. Das ist eigentlich sehr einfach, lässt sich aber nicht so simpel beschreiben.

Wichtig ist auch die optimale Verklebung einer Schäftung. Ich nutze dazu bei Kiefernleisten immer Ponal und presse zwischen zwei Leisten.

VG

Heiko-L · 20. Januar 2018

Hi!
Ich muss immer wieder schäften. Ich nehme dazu meinen Tellerschleifer und halte beide Leisten übereinander an den Schleifteller. Mit einem Bandschleifer sollte es auch funktionieren.
Die Ergebnisse sind perfekt.

MarkusN · 20. Januar 2018

steve schrieb:
Der Tipp mit den Leistenblock, beim dem man die Leisten wie eine Treppe übereinanderlegt, ist optimal und funktioniert.

Wenn Du wirklich eine Treppe aus vielen Schichten baust, ja. Beim Vorschlag mit der halbierten Leiste must Du mehr als zweimal überdimensionieren, um auf die gleiche Festigkeit wie mit einer idealen Schäftung zu kommen. (Nur der halbe Querschnitt trägt am Stoss, und die Kerbstelle verursacht Zusatzlasten.)

steve · 20. Januar 2018

Die Treppe dient zum hobeln und schleifen. Es soll kein Schichtholz hergestellt werden.

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