Stand der Technik bei Indoormodellen

Robert Rauer · 19. Februar 2018

Hallo Freunde,

nach einigen mehr oder weniger erfolgreichen Versuchen mit Depron/EPPmodellen möchte ich nun "upgraden". Leider fehlt mir der Überblick. Ich wünsche mir ein Modell mit ca. 80cm Spannweite und einem Abfluggewicht unter ...?Gramm. (Also, schön langsam soll es sein)

Aus zeitlichen Gründen möchte ich gern einen Bausatz und alle erforderlichen Komponenten, möglichst aus einer Hand, kaufen.

Für Hinweise über eine sinnvolle Vorgehensweise wäre ich dankbar.

Besten Dank u. mfG
Robert R.

Ralf W. · 19. Februar 2018

Was soll es denn werden?

Ein majestätisch langsamer Segler mit Klapptriebwerk (Gesamtgewicht 44g bei 80cm Spannweite): La Ventolina, V1?

https://www.youtube.com/embed/1WhPkCUHrR8?wmode=opaque&start=0

Ein Doppeldecker aus Holz?

https://www.youtube.com/embed/KIRc8suuXrU?wmode=opaque&start=0

... fliegt inzwischen mit mehr Motorsturz und Schwerpunkt weiter nach vorne (und Pilot) noch viel langsamer und schöner.

Ein schneller Nuri?
Oder ein langsamer Nurflügel?

https://www.youtube.com/embed/N793FsN2ouw?wmode=opaque&start=0

Oder ein (unzerstörbares) EPP-Modell (Shocky)?

Vorbildähnlich oder Zweckmodell?
Langsam oder schnell?

Kunstflug oder 3D oder Show?

https://www.youtube.com/embed/SQKNp-C6GbY?wmode=opaque&start=0

https://www.youtube.com/embed/Cez3pLepPjU?wmode=opaque&start=0

grossiman · 19. Februar 2018

Hallo.

Ein Vereinskamerad hat sich den "RC Factory Clik R2 Superlite" geholt, und hatte gestern Erstflug. Ist ein geniales Teil, fliegt wirklich langsam und reagiert gut auf Ruderbefehle. Weiterer Vorteil ist, das der Flieger aus 3mm EPP besteht, ist also nicht so bruchempfindlich wie Depron. Fluggewicht bei Ihm mit relativ schweren Komponenten 145g, und es geht noch leichter

.
Es gibt nur das Modell als Bausatz, oder auch als Combo mit Motor, Regler, Prop und Servos. http://shop.pichler.de/Kunstflug_1

Gruß Andreas

Robert Rauer · 19. Februar 2018

@ Ralf

Danke für den tollen Beitrag. Ja, da fällt die Wahl schwer! Gibt es eine Möglichkeit, Zusatzinformationen für die auf YouTube gezeigten Modelle zu finden?

Also, ich möchte wohl ein Kunstflug/Show/3D Modell ... welches die "Arbeit" mehr oder weniger im Schritttempo verrichtet, bauen.

@ Andreas

Clik R2 befindet sich bereits in meiner Flotte. Deine Ausführungen kann ich wirklich bestätigen. Für das Geld ein Superteil!

Aber ich will ja upgraden und nun muß es ein HiTech-Teil nach dem letzten Stand der Technik werden.

Gruß
Robert R.

grossiman · 19. Februar 2018

Hallo Robert.

Kann es sein das du so etwas suchst: https://www.hepf.at/das-f3p-modell-...sentiert-seinen-indoorflieger-in-bearbeitung/
Siehe Video :cool:

Ich befürchte nur das du dann selbst Hand anlegen musst. Der Flieger besteht aus einem CFK-Gerippe mit Mylarfolie bespannt, wiegt bei 94cm Spannweite 52g und hat zwei gegenläufige Prop`s. Da hat man beim steuern sogar noch Zeit nachzudenken

.
Sonst fällt mir als käuflicher Bausatz (Depron Frästeile) nur noch der "Acrophobia" ein, ein 90g Flieger: http://www.modellbau-joost.de/modelle/slowflyer/acrophobia-f3p/

Gruß Andreas

Ralf W. · 19. Februar 2018

Hallo Roland,

La Ventolina:
Bauplan mit Bauanleitung: http://shop.vth.de/bauplan-la-ventolina.html
Diskussion, Tipps. Tricks, verschiedene Versionen: https://www.rcgroups.com/forums/sho...lider-with-folding-motor-With-plans-and-Video

Tiger Moth:
Ein toller Bausatz, super präzise Laser Cut.
https://www.rcgroups.com/forums/sho...r-Moth-Ultra-Micro-from-Banggood#post37709412

Flunder RC:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/671451-Laaaangsam

Indoor Ornithopter:
https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2832686-Small-indoor-ornithopter#post36866431

Möwe Larissa:
http://www.rclineforum.de/forum/boa...tenloser-downloadplan-modell-aviator-12-2014/

Aber gemäß Deinem letzten Beitrag suchst Du jetzt F3P-Modelle:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/648106-DM-Indoor-Kunstflug-2017/page2 - ab Beitrag #26

https://www.google.de/search?q=f3p&...7j69i65j0l4.9131j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Viel Spaß beim Nachbau und Fliegen!
Ralf W.

Uuups,
Andreas war schneller bei F3P.

Robert Rauer · 20. Februar 2018

So macht rc-network Spaß! Ich danke Euch für die kompetenten und konstruktiven Beiträge. An Anregungen mangelt es nun nicht mehr.

Gruß
Robert R.

Jürgen Heilig · 20. Februar 2018

Robert Rauer schrieb:
...

Clik R2 befindet sich bereits in meiner Flotte. Deine Ausführungen kann ich wirklich bestätigen. Für das Geld ein Superteil!

Aber ich will ja upgraden und nun muß es ein HiTech-Teil nach dem letzten Stand der Technik werden.
...

Wenn Du ein "HiTech-Teil" nach dem letzten Stand der Technik sein soll, bist Du u.U. mit Transportkiste bei knapp €2000.-

Ich glaube nicht, dass Du so ein Modell nach dem Clik R2 benötigst. Schau Dir 'mal im Shop von Donatas Pauzuolis dieses Modell an:

http://www.pauzuolis-rc.com/rc-shop/rc-models/f3p-super-trino-2018/f3p-entry-model-super-trino-2018

Mit dem entsprechenden Equipment ist das schon ein gewaltiger Sprung vom Clik R2.

Jürgen

Robert Rauer · 20. Februar 2018

Hallo Jürgen,

Du hast es vollkommen richtig beurteilt! Ich bin keine Wettbewerbsflieger u. mir fehlen die nötigen großen Scheine für ein Wettbewerbsmodell.

Ich werde entweder mich für das Modell ACROPHOBIA oder für TRINO entscheiden.

1S oder oder 2S?.Meine Ziel ist "sehr langsam", mind. 4 Minuten Laufzeit und genügt Reserve für das Torquen. Wie könnte ein entsprechender Antrieb nach heutigem Stand aussehen?

Gruß
Robert R.

grossiman · 20. Februar 2018

Robert Rauer schrieb:
Wie könnte ein entsprechender Antrieb nach heutigem Stand aussehen?

https://www.glavak-rc.de/

Fall nicht auf den Rücken wenn du die Preisliste siehst, das ist High End.

Wenn es gut und günstig sein soll dann wäre der Dymond GTX 2710 auch eine gute Wahl, ist ein 15g 50W Motor (so lange es die GTX Motoren noch gibt). Sonst die üblichen Verdächtigen

.

Gruß Andreas

Robert Rauer · 20. Februar 2018

Glavak... ich liege schon auf dem Rücken... kann ich mir nicht leisten!

GTX 2710: LS-Duchmesser max. 8". Wäre ein Motor mit geringerem K/V nicht günstiger? Größere LS = besserer Wirkungsgrad. Motor hat natürlich mehr Kupfer und damit mehr Widerstand. Wo liegt die optimale Mitte für einen F3P-Flieger? Getriebe?

Als Richtwert: Wieviel Eingangsleistung pro KG sollte ein F3P Modell haben?

Gruß
Robert R.

Christian Lucas · 20. Februar 2018

Hi,
ein Freund fliegt mit den Dualsky 2203 und 2202 an einem 8 x 3 Prop ,baue gerade einen 8 x 2 Prop der hat mehr Schub beim Senkrechtflug und ist langsamer in der Horizontalen , nur zu kaufen gibt es solche Props nicht.
Den Motor gibt es auch als Gegenläufigen Antrieb. http://shop.dualsky.com/xm2203ty-24cr-contra-rotating-edition-motor_p0154.html .
Die Flieger wiegen so um die 80 - 90 Gramm mit 3 Gramm Servos. Ich will ihn jetzt überzeugen das er einen Flieger Konstruiert der keine Klappen hat und alles nur per Schubtruster steuert, sprich kleine 1 Gramm Motoren die per Minipropeller Schub in beide Richtungen erzeugen. Damit sollten ganz neue Flugfiguren fliegbar werden.

Happy Amps Christian

PS: wenn Du etwas Englisch kannst sind die Treads hier in RC Groups recht Interesant, https://www.rcgroups.com/indoor-pattern-f3p-373/ .

Viel Spaß

Robert Rauer · 20. Februar 2018

Hallo Christian,

Englisch kann ich ziemlich gut. Alle amerikanischen Beiträge zu lesen braucht wohl mehr Zeit, als ein Modell zu bauen. Dennoch vielen Dank für den Link.

Koaxantriebe kommen für mich nicht infrage. Teuer u. kompliziert.

Hilf mir doch den goldenen Schnitt für den gesamten Antriebsstrang zu finden, der auf den Stand der Technik 2018 ist und dennoch für einen Sonntagshallenflieger bezahlbar bleibt.

Also die Idee mit diversen 1 Gramm Motoren? Ich weiß nicht ... das gibt doch Widerstand ohne Ende!

Gruß
Robert R.

grossiman · 20. Februar 2018

Robert Rauer schrieb:
Als Richtwert: Wieviel Eingangsleistung pro KG sollte ein F3P Modell haben?

Wie bei den größeren Modellen auch, auf 1kg umgerechnet ca. 350W dürfen es ruhig schon sein. Minimum 300W/kg, besser 400W/kg.
Mit einem 50W Motor 125g - 165g.

Gruß Andreas

Robert Rauer · 20. Februar 2018

Danke Andreas,

das bringt mich weiter.

Abfluggewicht 125 Gramm, 400 W/kg = 32 W, 2S = 6,5V = 4,92 A Welcher Akku? Motor für mind. 9" LS

Bei einer Zelle müße dann der Akku ca. 10A über die gesamte Laufzeit bringen. Welche kämen da infrage?Motor für mind. 9"LS?

Gruß
Robert R.

grossiman · 20. Februar 2018

Hallo.

Ich benutze die hier, sind für Flieger bis 120g -170g ideal: https://hobbyking.com/de_de/turnigy-nano-tech-300mah-2s-45-90c-lipo-pack.html

Wiegen nur 17g ,damit fliege ich mit einem Standardmodell ca 3-4 Minuten

Bei 1S wären z.B. diese Akku`s noch interessant:
https://hobbyking.com/de_de/turnigy-nano-tech-350mah-1s-65-130c-lipo-pack.html
https://hobbyking.com/de_de/turnigy...-lipo-pack-qr-ladybird-genius-cp-mini-cp.html

Gruß Andreas

Jürgen Heilig · 20. Februar 2018

Robert Rauer schrieb:
...
1S oder oder 2S?.Meine Ziel ist "sehr langsam", mind. 4 Minuten Laufzeit und genügt Reserve für das Torquen. Wie könnte ein entsprechender Antrieb nach heutigem Stand aussehen?
...

Auf der verlinkten Seite für den Super-Trino sind auch Empfehlungen für Motor, Prop, Regler, Servos etc.

Jürgen

Robert Rauer · 21. Februar 2018

Warum verwendet man eigentlich (auch) 1 S Auslegungen? Besserer Wirkungsgrad der langsam laufenden LS?

Für den Akku gilt das sicher nicht.

Mit den Angaben von Andreas habe ich für 1S350mAh = 86wh/kg und für 2S300mAh = 130 Wh/kg ermittelt. (Alles nominal)

Gruß
Robert R.

Jürgen Heilig · 21. Februar 2018

Robert Rauer schrieb:
Warum verwendet man eigentlich (auch) 1 S Auslegungen? ...

Ganz einfach: Bei Abfluggewichten unter 50g gibt es praktisch keine 2s Akkus die leicht genug sind und man vermeidet das Akku-Balancing.

Hier eine aktuelle Übersicht des eingesetzten Materials in der Klasse F3P-Expert (= FAI F3P-A):

https://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=38774903&postcount=126

Jürgen

Robert Rauer · 21. Februar 2018

Danke Jürgen!

Gibt es auch eine Zusammenstellung in dieser Art für die 2. Liga?
(Wie schon gesagt, einen Koaxantrieb möchte ich nicht verwenden.

Die aufgeführten Modelle sind wohl alle Eigenkonstruktionen?

Gruß
Robert R.

Stand der Technik bei Indoormodellen

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