Modell pendelt um die Hochachse

bendh

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Hallo,
ich habe einen Doppeldecker der um die Hochachse leicht pendelt.
Wenn er schneller fliegt, etwas stärker.
Was ist dafür die Ursache?
 

Gast_32271

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Brettleitwerk,
zu geringe Seitenfläche hinter Schwerpunkt,
zu große Seitenfläche vor Schwerpunkt,
zur Leitwerksgröße zu kurzer Schwanz,
zu wenig Pfeilung der Nasenleiste
 
Brettleitwerk,
zu geringe Seitenfläche hinter Schwerpunkt,
zu große Seitenfläche vor Schwerpunkt,
zur Leitwerksgröße zu kurzer Schwanz,
zu wenig Pfeilung der Nasenleiste
Oder das Gegenteil von alledem. Pendeln kann auch ÜBERstabilität anzeigen. Erinnert sich wer an den Cumulus von Graupner? Im "Schnellflug" (soweit man bei einem Modell aus jender Zeit von "schnell" reden konnte) ist der gegangen wie ein Lämmerschwanz.

Bei zu wenig Seitenstabilität ist die Folge eigentlich eher Wegdrehen.

Besonders Pfeilung in Kombination mit V-Form führt gern zur sogenannten "dutch roll". Dabei wird die Abweichung ständig zwischen Hoch und Längsachse weitergereicht.
 

Gast_32271

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http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/478783-quot-Schwänzeln-quot-B4?highlight=Lothar

... hier ähnliches Thema, allerdings bei einem Segler.
Inwieweit da was für einen Doppeldecker anwendbar ist, kann ich nicht beurteilen.

Gruß
Lothar

wobei ich aus dem Thread bis heute nicht weiß mit welchen Änderungen gegenüber der original Rippin Anleitung das Teil heute fliegt?

Mit dem Elektriker Klebeband am Leitwerk?
Mit dem Turbulator auf der Fläche? mit dem wie auf dem ersten Bild oder nochmal geändert wie weiter unten geschrieben?
Wie ist der Schwerpunkt jetzt gegenüber der Bauanleitung?


weil meine macht all den Quatsch und die Probleme nicht,
sie fliegt von 4000gr bis 6500gr (Balastbleistangen in Hülsen wie ehemals im MPX Vertrieb) und bewegt sich vernünftig, hat allerdings leichte Flügel und ist sehr alt, wahrscheinlich von 1995 aus Angebotspaket Modellbau Dortmund,
zu den heutigen Preisen ist die Qualität einfach zu schlecht, ich habe jüngere Materialpackungen großer Rippin Segler für kleines Geld gekauft, da kann man das aushalten ...
 

steve

User
Hallo,
ist immer schwierig an einem fertigen Modell etwas zu ändern. Verbleibende Stellschrauben sind der Schwerpunkt, evtl. die V-Form. Kopflastige Modelle neigen bisweilen zu so einem Pendeln. Man kann auch etwas Energie ins System bringen, indem mehr Motorzug eingebaut wird, bzw. der Zug reduziert wird. Das Seitenruder muss dann mehr arbeiten, das System bekommt mehr Druck und evtl. beruhigt es sich dann, bzw. pendelt nicht mehr so stark auf. Ein paar Stolperfallen am Rumpf können die Strömung dort auch stabilisieren bzw. früher in eine stabile Turbulenz zwingen. Wenn alles nichts hilft: Als ich mit dem Fliegen begann, hatten die meisten Modelle Leitwerke aus Brettchen. Einige neigten auch zu diesem Pendeln. Besonders bei böigen Wind konnte das gut beobachtet werden. Wenn das SL dann profiliert wurde, war dieser Effekt gedämpft.
Über die EWD kann man auch den ganzen Rumpf eine andere Anstellung im Flug verpassen. Das sind dann aber schon größere Veränderungen. Da kommt es darauf an, ob das Modell-Konzept sowas zulässt oder allen fix positioniert ist.

ps. Die Erläuterungen im Link sind ziemlich interessant!

VG
 

bendh

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vielen Dank für euere Ratschläge.
Es handelt sich um einen 1:4 Nachbau dieses Flugzeugs, hat ein profiliertes Leitwerk.
 

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Hüstel!

Hüstel!

Hi Bernd,
bei dieser fliegenden Widerstandssammlung hilft nur: langsam fliegen.
Dafür ist er auch gemacht - und die “Scale“-Modellgeschwindigkeit ist immer noch langsamer, als Du denkst;)
H.
 
Nach Betrachtung des Bildes fällt mir auf, daß der Rumpf hinter der Kabine sehr schnell schlanker wird. Bei der geringen RE-Zahl am Modell kann es dazu Ablösungen führen, das Seitenleitwerk arbeitet dann in "bad air".

Weiterhin ist der Nasenradius des Seitenleitwerks im Original recht scharf, auch das kann zum Pendeln führen.

Testweise würde ich jetzt erst mal einen 5 m langen Streamer ans Spornrad binden, wenn das dann gegen das Pendeln hilft, könnte man ja auch an das Original einen Streamer heften, damit alles wieder ganz "naturgetreu" ist. :D

mfg
der Nichtflügler
 
Nach Betrachtung des Bildes fällt mir auf, daß der Rumpf hinter der Kabine sehr schnell schlanker wird. Bei der geringen RE-Zahl am Modell kann es dazu Ablösungen führen, das Seitenleitwerk arbeitet dann in "bad air".
Die Hypothese hat was. Da ist allerhand Kármán-Action hinter der Kabine.

Nicht vorbildgetreu, aber dagegen helfen Vortex-Generatoren. Ich denke nicht, dass ein einfacher Turbulator bei diesem Kaliber reicht. Konkret: stark angestellte Flügelchen in einer Reihe an der breitesten Stelle der Kabine. (Bilder)
 

UweH

User

"Geordnete Turbulenz" wäre ja nicht schlecht, damit kann ein Seitenleiterk noch was anfangen.
Schlimmer ist es wenn sich die abgelöste Strömung nicht zu einer Wirbelstrecke ausbildet, das ist dann richtige "bad air".
Vortex Generatoren bilden ja auch geordnete Turbulenz.

Gruß,

Uwe.
 
"Geordnete Turbulenz" wäre ja nicht schlecht, damit kann ein Seitenleiterk noch was anfangen.
Na ja. Auf dem Motorrad konnte ich jeweils mit den Ohrfeigen hinter einem Brummi nicht viel "anfangen". Aber ist natürlich so. Die VG sollen die grob-ballige Turbulenz in feiner strukturierte auflösen.
 

bendh

User
ich komme gerade vom Testflug. Ich habe jetzt auf allen 4 Tragflächen Turbulatoren angebracht. Es ist noch nicht ganz verschwunden, aber besser.
Morgen probiere es noch am Seitenruder.
 
...es geht aber mehr um die Kabine, und weniger um die Strömung an der Tragfläche. Dein Fluggerät wird so fliegen, wie ein altes Auto mit gewaltigem Lenkradspiel: Zickzack.

Noch mal ganz naiv bildlich: Im zufälligen Geradeausflug versteckt sich das Seitenleitwerk im Windschatten der Kabine und ist nutzlos, bis es abwechselnd links und rechts hinter der Kabine hervorschaut... Weil das Seitenleitwerk erst greift, wenn der Schiebewinkel schon sichtbar groß ist, wird also auch sichtbar gependelt.
 

bendh

User
ich habe heute meine Änderungen abgeschlossen. Das Pendeln ist weg.
ich habe auf jeder Fläche in der äußeren Hälfte einen Turbolator, einen 5mm breiten Streifen aus 3fachem Klebeband. Das hat schon viel gebracht.
Ganz weg war es als ich den Luftspalt des Seitenruders abgeklebt habe. Jetzt bin ich zufrieden.
Ich kann am Aufbau des Modells ja nichts ändern, sonst wäre es ja kein Scale Nachbau und das Original fliegt ja auch ohne Probleme. :)

Vielleicht kann ich mir die Turbolatoren sparen, wenn ich bei meinem nächsten Nachbau (im Maßstab 1:3) das Profil, ein NACA 23009, genauer nachbaue oder durch ein anderes ersetze. Dieses Modell wurde ja nicht von mir erbaut, sondern vom Erbauer des Originals nach Plänen von Maurice Guerpont. http://pouguide.org/personnalite-maurice-guerpond

@Jonas

die Kabine hat doch einen tropfenförmigen Querschnitt. Für mich ist das als würden 2 Tragflächen hintereinander liegen, und da passiert ja auch nichts.
 
Hmm... zwischen den Modellen liegen zwar aerodynamische Welten :D, aber meine Icon A5 wackelt im Schnellflug auch immer mit dem Hintern wie eine Katze kurz vor dem Sprung. Nur wenn man „gemütlicher“ fliegt tritt das nicht auf. Ich dachte immer, das hätte was mit dem Pusher zu tun der auf das (zugegeben ziemlich „weiche = biegsame“) Leitwerk bläst.
 
die Kabine hat doch einen tropfenförmigen Querschnitt. Für mich ist das als würden 2 Tragflächen hintereinander liegen, und da passiert ja auch nichts.
Mit diesem Dickenverhältnis, bei dieser Re-Zahl: Nein. Du bekommst um so ein dickes Profil keine sauber anliegende Strömung zustande. Kurz nach der dicksten Stelle löst sich die Stömung ab und "flattert".
 

FamZim

User
Hallo

Was haltet Ihr davon einen unsichtbaren Rumpf zwischen Fläche und Leitwerk zu montieren.
Aus klarsicht Material für Kabienen, der sollte die Strömung doch beruhigen ?

Gruß Aloys.
 
Das wird die Windtauglichkeit enorm steigern...;)

Besser ist wohl, sich mit den Unzulänglichkeiten zu arrangieren. Das hat durchaus seinen Reiz.
Perfekt austariert fliegende Modelle sehen aus gutem Grund anders aus und sind auf ihre Art langweilig. So schrullige Dinger wie dieser Doppeldecker sind hingegen ein schöner Kontrast zum MPX-HK-Einerlei und gehören deshalb unter Artenschutz gestellt.
H.
 

bendh

User
leider ist das leichte Pendeln jetzt wieder zurück. ich weiß nicht warum, vielleicht spielt der Wind eine Rolle. Aber ich halte es jetzt mit Holger. :)
Modelle der anderen Sorte habe ich genug.
 
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