Libelle H301 (FW-Models): Erfahrungen?

JML

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Landehilfe..

Landehilfe..

Hallo Christian,

dass die modernen dünnen Profilstraks den Seglern phantastische Flugleistungen verleihen und da eigentlich nur Vorteile auf einen warten, das hat sich ja rumgesprochen - siehe die Lieferzeiten für solche Modelle..
Darum ging es auch nicht.
Dass man einen Scale-Segler mit Butterfly generell nicht scalemäßig landen und ausschweben lassen kann, das zweifle ich auch nicht an.
Es geht mir vielmehr um die zur Verfügung stehende Bremswirkung, denn an der hat es bei den Landungen im Video letztendlich nach meiner Beobachtung gelegen, dass sie so ausgefallen sind.
Interessiert man sich für einen solchen, sagen wir zeitgemäß ausgelegten Scalesegler im Maßstab um 1:3, dann muss man dafür ja schon tief in die Tasche greifen. Dafür steht im Gegenzug viell. auch die Erwartung, ein ausgereiftes und in allen Belangen alltagstaugliches Produkt zu bekommen. Wenn sich dann im Flugbetrieb aber zeigt, dass die Mühle zwar geniale Flugleistungen hat, die Landungen auf (in der Regel mehr oder weniger begrenzten und nicht selten von Hindernissen umgebenen) Modellflugplätzen aber zum Glücksspiel oder Alptraum werden, weil der Vogel nicht runter kommt oder seine Fahrt nicht genügend oder gut kalkulierbar abbaut, dann ist das eine bittere Pille. Da hilft einem eine 100% vollgasfeste Bauweise auch nichts.
Die von dir beschriebene "Stress-" Situation, der die Piloten da auf der Messe ausgesetzt sind, die ist im Grunde doch genial, denn so kann sich eben, wie im Video wunderbar dokumentiert, zeigen, wo der "Haken" sitzt. - Mitunter ist man in ähnlicher Situation, schnell runter zu müssen, hat aber kein Flugfeld für manntragende Segler zur Verfügung, sondern muss die Piste mit vergleichsweise bescheidenen Abmessungen treffen. Wenn´s nicht passt, dann schießt der kostbare Vogel im besten Fall noch ins hohe Gras..
In Schwabmünchen fliegen ja viele Firmen ihre Modelle vor. Ich denke etwa an Vorführungen von Schambeck. Deren Scale-Segler sind mit Störklappen ausgerüstet und da "saß" jede Landung, die ich gesehen habe.

Wäre toll, wenn viell. Piloten, die vergleichbare Modelle mit und ohne Störklappen fliegen, hier von ihren Erfahrungen diesbezüglich ein wenig berichten würden.

ein schönes Wochenende
Jens
 

tomi6

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Butterflywirkung bei Großsegler

Butterflywirkung bei Großsegler

Mahlzeit Jens,

ich verstehe Deine Skepsis, welche für mich sehr nachvollziehbar ist. Flog selbst einige Jahre Großsegler, nur mit Störklappen ausgerüstet und freute mich über jede einzelne Landung, schön Ausgezogen und auf dem Punkt gesetzt. Ich glaube es sind sich viele einig, das das Landen so ziemlich die schwierigste Figur ist. Bei uns heißt es zumindest so. Auch mit Störklappen will das landen gelernt sein, was aber auch reine Übungssache ist. Wenn hier die Landeeinteilung und auch Geschwindigkeit nicht passt, wird's zum Glücksfall. :D
Die Landungen im Video, waren sicher nicht perfekt, da stimme ich Dir zu. Kenne Die Jungs aber sehr gut und weis auch das Sie perfekte Piloten sind. Für mich ist aber auch klar ersichtlich, das die Anflüge, warum auch immer, viel zu schnell waren. Diese Modelle haben einfach eine Wahnsinns Gleitleistung und die Fahrt muss dementsprechend rausgenommen werden.
Seit letztem Jahr, fliege ich selbst die ASH31evo von den Jungs und seit dieser Saison, glücklicherweise auch die neue 27er von FW. Letztes Jahr vorm Erstflug mit der 31er, hatte ich genauso meine Bammel vor der ersten Landung. Nur Butterfly :rolleyes:
Gerade die 31er mit Ihren 7m, ist ein Hammer Flugzeug, mit einer Leistung wie ich Sie noch nicht kannte und einem Wahnsinns Gleitvermögen. :) Aber gerade durch die neuen Profile, kann Sie nicht nur schnell, sondern auch extrem langsam geflogen werden. Das ist natürlich ein riesen Plus, beim landen. Somit gelang auch die erste Landung gleich vollkommen unspektakulär, super ausgezogen und ich muss sogar sagen, einfacher auf den Punkt gebracht als meine Alte, mit den Störklappen. Video hab ich leider keins, aber hier ein paar Bilder.

IMG_20171103_142004.jpgIMG_20171103_145512.jpgIMG_20171103_142006.jpg

und hier mit der 27er. Denke, das kann als Scale bezeichnet werden ;)

DSC_0388.jpgDSC_0389.jpgDSC_0390.jpg

Butterfly hat einfach eine höhere Bremswirkung, als Störklappen, so zumindest meine Erfahrung. Mit Störklappen nimmt zwar das Modell schneller die Nase nach unten, beschleunigt aber meist dabei. Natürlich in Verbindung mit den Wölbklappen, wird dies kompensiert. Bei der neuen, ist aber der Wölblappenausschlag nach unten so Groß, das sich die Bremswirkung einfach dementsprechend mehr auswirkt. Im richtigen Ausmaß Tief dazu gemischt, sind auch hohe Abstiege, auf kleineren Plätzen keine Hexerei. Klar alles Übungssache, wie schon gesagt. Die Landeeinteilung ist, wie immer, auch in Stresssituationen ausschlaggebend. Das einfachste Landen, wenn es der Platz erlaubt, ist natürlich, mit einem niedrigen Anflug, zumindest meine Erfahrung.

Vor ein paar Wochen, war ich mit der 27er, bei unsrem Nachbarverein, welche gerade mal einen Platz mit 70m und keine 20m Breite haben. Dazu kam noch das ich bei starkem Wind startete und sich dieser im Flug, eher zum Sturm entwickelte. Noch dazu aus der Richtung, wo ich um gegen den Wind landen zu können, über eine riesige Allee musste, die gerade mal so 70m vom Platz entfernt ist. Ihr könnt Euch vorstellen, das dies immer eine Herausforderung ist und ich mich nicht wohl fühlte dabei. Aber da musste ich durch. Flog also in großer Höhe an und zog dann voll Butterfly. Im ersten Moment noch zusätzlich gesteuertes Tief dazu, um das leichte Wegsteigen durch den extremen Gegenwind zu kompensieren. Dann folgte ein Abstieg in steiler Flugbahn, aber mit einer so langsamen Geschwindigkeit, was mich selbst überraschte. Perfekt bei mir in der Mitte ca. des Platzes war ich supersanft am Boden, nachdem ich voll durchgezogen hatte vorm aufsetzen. Es war zwar genau hier ein kleiner Hügel am Platz, wo durch den starken Wind die 27er nochmals kurz abhob, am Ende des Platzes aber trotzdem dann stand. Ich weiß nicht ob ich das mit Störklappen besser lösen hätte können.

Also wie gesagt, sehe da keine Nachteile mehr beim Landen.

LG Bernhard
 
Hallo Bernhard,

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund, sehr gut erklärt und dargestellt.
Kann dir zustimmen, hatte vorher auch eine ASG 29 von Paritech und den Horky Arcus,
Beides Flieger mit Störklappen. Von daher kann ich das auch gut vergleichen.

Dieses Thema, denke ich, scheint nicht nur Jens zu interessieren, von daher wäre es dann
Schön, da es hier ja primär um die FW Libelle geht, einen eigenen Thread zu aufmachen.

Grüße Christian
 
Warum Pascal und Matthias auf der Messe etwas rustikaler gelandet sind kann ich nicht sagen. Ich war früher auch immer skeptisch nur mit Butterfly zu landen. Aber wenn man sich hier mal drei Videos (1x mit Störklappen, 2 x Butterfly) ansieht, geht das aus meiner Sicht mit beiden Lösungen langsam und ohne Probleme:

1. JS1 (1:3) mit fast 20 kg und Störklappen. Die schiebt schon gewaltig. Hier im Video ab 2:35 min. https://www.youtube.com/watch?v=45beVA_E1WY

2. ASG32 (1:3,3) mit ca. 15,5 kg und nur Butterfly. Ab 3:30 min. https://www.youtube.com/watch?v=j07VbhwyLiw

3. Diana2 (1:3) mit ca. 9 kg und nur Butterfly. Ab 2:10 min. https://www.youtube.com/watch?v=0bVm-VO7cP8

Wichtig ist, dass die Wölbklappen ordentlich tief sind. Ca. 22% Klappentiefe sollten es schon sein. Dann reichen oft auch ca. 75°-80° Ausschlag.

Es sieht natürlich schon schöner aus, wenn mit Störklappen gelandet wird. Auch ist eine Spornradlandung einfacher. Es wird aber mit den immer dünneren Profilen sehr schwer, noch Klappen einzubauen, die auch wirken. Dazu kommt noch der Kostenpunkt, den ich als Hersteller nicht vergessen darf. Wenn man zwei Schambeck-Klappen mit zwei guten Servos zusammen rechnet, kommt da schon ein ordentlichen Mehrpreis zustande.
 

JML

User
Landehilfen bei aerodynamisch optimierten Scale Seglern..

Landehilfen bei aerodynamisch optimierten Scale Seglern..

Herzlichen Dank an Bernhard und Jörg für die weiteren Schilderungen und Hinweise.

Bernhard, du hast das Glück, auf einem Großflugplatz fliegen zu können, da kommt es weniger auf einen genau zu treffenden Aufsetzpunkt an..
Wenn das Gelände es erlaubt, stets flach und tief anzufliegen, dann spielt die Wirksamkeit der Landehilfe auch keine so entscheidende Rolle.

Wir haben bestimmt alle schon die Erfahrung gemacht, dass "Landehilfen" allgemein bei ordentlich Gegenwind viel besser wirken als bei Windstille (wie wohl im Video)..

Scale Großsegler haben im Vergleich oder Verhältnis zu Zweckmodellen deutlich schmalere Flügel. Geringere Flächentiefen bedeutet -absolut betrachtet- auch kleinere Klappentiefen. Die modernen Profilierungen sind sogar mitunter extra für schmale Klappen ausgelegt, etwa der 1:2,6 Quintus.
Je geringer der aerodynamische Widerstand, desto besser in der Regel die Segel- bzw Gleitleistung. Um so hilfreicher dürfte es gerade hier sein, im Falle des Falles, möglichst viel Widerstand im Landeanflug aufbauen oder ausfahren zu können.

Beim Begriff wirksame Landehilfe denke ich gern an dies Bild

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Der Berichterstatter erwähnte nach der Flugerprobung, dass ihm mit dem Modell Landungen bei Fuß ganz leicht gelingen..

Vielleicht verhält es sich mit den Störklappen bei oder für Scale Segler mit dünnen Profilstraks ja ähnlich wie bei den FES-Antrieben - zuerst kamen die Antriebe, danach dann spezielle Fahrwerke für diese neue Antriebsart. ;)

Für mich ist das Thema hinreichend beleuchtet.
Ich danke Christian und allen anderen für´s Einstellen des wertvollen Bildmaterials, auch wenn es nicht ausschließlich von der Libelle gewesen sein mag.

recht schöne Grüße an alle
Jens
 

Ingo Seibert

Vereinsmitglied
Zuletzt bearbeitet:
Wie seht ihr das ?

beste Grüße
Jens

Etwas anders. Bei bestimmten Konstellationen (modellgrösse und Profilierung ) werden SK zum strukturellen Problem ohne angemessene Vorteile zu bringen. Wichtiger für die landeeigenschaften als der reine Profilwiderstand ist die klappentiefe, ausschlag (unten anschlagen), die flächenbelastung und vor allem die absolute fluggeschwindigkeit mit gezogenen klappen. Die Wirkung maximiert man also mit einem schnelleren nose-down Anflug bis kurz vor dem aufsetzen.
Die FW Libelle konkret ist grössenmässig und von der FB weit entfernt davon, überhaupt an den Einbau von SK zu denken. Pascal zeigt auch, wie man die am hang perfekt landen kann. Da sind abgesenkte WK wesentlich angenehmer als SK die ausgerechnet in der kritischen letzten Phase des an den Hang rotierens den Auftrieb töten
 
beim Original reicht die Profiloberseite bis Unterkante Haubenrahmen

Gruß
Hans-Jürgen
Ja, das ist richtig.
Deswegen stimmt die Optik leider nicht so richtig.
FW Modells wollte, wenn ich das richtig mitbekommen habe, aber noch etwas an den Formen arbeiten (z.B. im Bereich der Flächenservos).
Wäre prima wenn sie dabei den Flächenanschluß wie bei Vorbild auch noch etwas nach oben bringen könnten.
Das hätte gleichzeitig auch beim Landen im Gebirge den Vorteil, dass die Flächen etwas geschützter sind.
 
Lieferzeit Libelle von FW

Lieferzeit Libelle von FW

Hallo Steffen,

Ich vermute du wirst hier bei aktueller Bestellung im Mai/Juni 2020 landen.

Genaues solltest du aber mal Pascal Heil, bzw. Matthias Paul fragen.
 

eon

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Bau der FW Libelle

Bau der FW Libelle

Hallo Leute,

wäre schön, wenn es mit Bauberichten und Erkenntnissen hieraus wieder weitergehen würde. Philosophische bzw. promotionsartige Abhandlungen über Landung mit Butterfly oder Störklappen sind zwar auch auch unterhaltsam aber hier soll's doch um die FW Libelle und deren Bau gehen, oder? Danke an die Jungs die sich die Mühe gemacht und ihre technischen Lösungen und Baustufen bereits gepostet haben - wäre schön, wenns weitergeht (bitte) :)

Lieben Gruß
Andi
 

MischMa

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Libelle

Libelle

Hallo die Herren,

Ich habe letzte Woche meine Libelle bekommen. Werde demnächst mit dem Bau beginnen.
Schön wären ein paar Bilder von euren Libellen wo man den Ausbau erkennt bzw auch was abschauen kann.

Vielen Dank

Gruß Martin
 

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MischMa

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Libelle - Gewicht Einzelteile

Libelle - Gewicht Einzelteile

Hallo,

Anbei die Gewichte der einzelnen Teile :

Rumpf 1142g
Verbinder 284g
SL 59g
HL 171g
Fläche Li 1229g
Fläche Re 1216g
Kabinenhaube (fertig) 146g
Kleinteilig 46g
Gesamt : 4.293g

Gruß Martin
 
Dichtlippen

Dichtlippen

Hi

Sieht so aus als ob da keine Dichtlippen
Angegossen sind ?
Sieht das nur so aus , oder hast du das nicht
Mitbestellt, bzw bietet FW das nur gegen Aufpreis
An ?

Mit freundlichen Grüßen
 

MischMa

User
Dichlippen

Dichlippen

Servus Ernst,

Das sieht nur so aus - alle Dichtlippen sind da 👌👍
Die Libelle ist schon sehr sehr gut gebaut 👌🏻
 

f3k

User
und anbei die Gewichte von meiner Libelle:

Rumpf incl. fertig aufgezogener Kabinenhaube, Verriegelung und Seitenruder: 1332 g
Flügel L: 1260 g
Flügel R: 1248 g
Verbinder: 300g g
HLW: 168 g
Kleinteilebeutel: 76 g

zusammen 4384 g

viele Grüße,
Achim



Hallo,

Anbei die Gewichte der einzelnen Teile :

Rumpf 1142g
Verbinder 284g
SL 59g
HL 171g
Fläche Li 1229g
Fläche Re 1216g
Kabinenhaube (fertig) 146g
Kleinteilig 46g
Gesamt : 4.293g

Gruß Martin
 
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