Middle Stick wird restauriert !

weniger ist mehr

weniger ist mehr

Hallo Christian,

zieh doch einfach mal ein paar Gummis mehr drauf...

Das reicht schon
Andreas
 

Bernd Langner

Moderator
Teammitglied
Hallo Bernd

also das jetzt alles der Gummibefestigung in die Schuhe zu schieben halte ich etwas für überzogen. Die Gummibefestigung ist keine schlechte Sache. Klar ist sie aerodynamisch nicht die beste Lösung aber sie funktioniert hervorragend.

Ja das mit den Gummis funktoniert aber sobald ich die Teile übermotorisiert sind und mit dem Akkugewicht und den dicken E-Motoren reichen die zwei Gummis nicht.
Ich selber habe das bei einem Jonny nachbau gehabt mit 6,5cc und Reso da lupfte auch die Fläche bei zu wenig Gummis.

deshalb habe ich geschrieben

Es ist so wie die anderen geschrieben haben die Fläche lupft vorn hoch sobald du schneller bist und am Höhenruder etwas machst.
Du schreibst ja selber das der Gleitflug ok ist. Und mit dem E-Antrieb ist das Modell stärker motorisiert wie mit einem Verbrenner.

Gruß Bernd
 

mk66

User
Seitenzug

Seitenzug

Hallo,
bau auch gerade einen, warte noch auf Teile von Manni.
habt ihr da einen seitenzug eingebaut?
Wo bekomme ich die kleinen HEFTCHEN und Pläne für den rc-einbau?
Gruß Marcus
 

frenchi

User
Hallo,
bau auch gerade einen, warte noch auf Teile von Manni.
habt ihr da einen seitenzug eingebaut?
Wo bekomme ich die kleinen HEFTCHEN und Pläne für den rc-einbau?
Gruß Marcus

Für Sturz und Zug habe einfach den vom Kopfspannt gegebenen Winkel verwendet. Scheint richtig zu sein.

Gruß

Christian
 

Bernd Langner

Moderator
Teammitglied
Hallo

Also wenn es Winkel sind dann alles auf 0° ;)
Sprich der Motor hat weder Sturz noch Seitenzug
Die Anstellwinkel von Fläche und HLW sind auch 0°

Habe das mal gerade im CAD überprüft bzw an den Tragwerk steht es sogar
dran.

Gruß Bernd
 

Bernd Langner

Moderator
Teammitglied
Hallo

Du kannst da ja ein Seitenzug einbauen aber laut Plan ist da keiner vorgesehen.
Phil Kraft hatte das Modell als einfachen Kunstflugtrainer konzipiert.

Gruß Bernd
 
Seitenzug und Sturz

Seitenzug und Sturz

Hallo Zusammen

Hatte früher im Laufe der Zeit insgesamt 3 Middle Stick.:):) Sie waren mit 6,5 ccm bzw. mit 8,3 ccm Webras ausgerüstet. Da gab es weder Sturz noch Seitenzug. Das Flugverhalten war dabei bei jeder Gasstellung vollkommen neutral. Luftschraube war damals meistens eine 10x7m oder maximal eine 11x7

Den Seitenzug des Elektromotors halte ich deshalb für viel zu groß bzw. gar nicht nötig.

Gruß Hans
 
Middle Stick

Middle Stick

..nicht restauriert sondern gleich neu nach Originalbauplan von Graupner aufgebaut... Ist mein dritter MS nach 1973 &,5ccm Webra und 1985 mit Wankel.
Dieses Mal als Elektroversion und folgende Modifikationen - V-Form von 6 Grad auf 4 Grad reduziert, Flächenverschraubung und 2 QR-Servo sowie eine direkte Anlenkung des Bugfahrwerks durch ein eigenes Servo.
Abflugmasse mit einem Hacker 5s3800, Roxxy 4250/07, Regler Hacker X-pro 70 und LS APC E 10/7 liegt bei 2235 Gramm. Fläche mit Oracover bespannt, Rumpf und Leitwerk sind mit 48g GFK laminiert und nach 'Füllern' und Schleifen mit Oracover lackiert.
Die 720Watt Antriebsleistung reicht für senkrechtes Steigen - Modell macht auch heute sehr viel Spaß !!
Gruß an alle Retrofans.
 

Anhänge

  • P1010001klein.jpg
    P1010001klein.jpg
    346,3 KB · Aufrufe: 62
  • P1010002klein.png
    P1010002klein.png
    1,3 MB · Aufrufe: 229
  • P1010003klein.jpg
    P1010003klein.jpg
    228,3 KB · Aufrufe: 144
  • P1010004klein.jpg
    P1010004klein.jpg
    345,1 KB · Aufrufe: 213
  • P1010005.JPGklein.png
    P1010005.JPGklein.png
    1,5 MB · Aufrufe: 196
noch einer...

noch einer...

zwar kein echter Graupner Middle Stik, aber eine freie, aber geometrisch sehr nahe Interpretation von Phil Krafts Original Ugly Stik. Ich hab den Flieger im August aus ebay Kleinanzeigen gezogen, da ich ein Modell für einen geerbten 6,5er MVVS gesucht habe. Verkäufer hatte keine Ahnung vom Modellbau, konnte auch keine brauchbaren Angaben am Telefon machen, also bin ich auf gut Glück die 50 km hingefahren. Auf den Bildern sahs noch einigermaßen aus, aber in Realität war das eine richtige Grotte....Hab ihn aber dann trotzdem mitgenommen...War wohl kein Baukasten sondern eine Eigenbau nach grobem Plan.

Motor 6,5er Magnum völlig verratzt, keine Kompression, Frontlager undicht...braucht man gar nicht mehr dran rummachen. Rumpfvorderteil bis zum Flügelansatz hin total verölt. Alter gerissener und geflickter! Kavan Tank steckte noch drin. Motorspant konnte von Hand rausgebrochen werden. Flügel Styro- Balsa, zeitgemäßes Zentralservo für Querruder, 2 mm Torsionsanlenkung. Alle Außenzüge gerissen / gebrochen, lose, Leitwerk lose, gebrochen, ölgetränkt....Kurz, ein echter Retroflieger :-)

mini-DSC03639.JPG
mini-DSC03625.JPG
mini-DSC03618.JPG
mini-DSC03620.JPG
mini-DSC03626.JPG

Also - eine Menge Arbeit. Wobei ich wie bei meinen ersten Retrofliegern Taxi, Telemaster, Amigo keinen Wert auf einen zu erreichenden Neuzustand gelegt habe. Stattdessen hab ich versucht, unter maximal möglicher Beibehaltung der Substanz und da wo sinnvoll auch Wiederverwertung der Technik einen flugsicheren und aus 3m Entfernung einigermaßen schön anzuschauenden Zustand zu erreichen...Also keine Restrauration - beim Auto würd man sagen "zeitwertgerechte Reparatur" :D

Also: Rumpfvorderteil komplett erneuert, ermüdetes Fahrwerk entsorgt, neues Hauptfahrwerk hergestellt und in 2 Bein Konfiguration angebracht, dazu neue Aufnahmen angefertigt und alte verschlossen. Spornfahrwerk gebogen und mit Seitenruder verbunden. Höhenruder Vorderkante erneuert, war komplett mit Öl voll. Falsch angebrachte Ruderhörner versetzt so daß die Anlenkung im Drehpunkt liegt. Gesplitterten Rumpfdeckel hinten abgenommen, alle Außenzüge erneuert, Rumpfdeckel geklebt und wieder aufgebracht. Scharniere erneuert (Kleber war morsch) und gesichert.

Flieger mit Pinsel beilackiert...

Die Servos sind alles gute Futabas, die habe ich nach Zerlegen und Neu Fetten wieder verbaut. Die Dinger haben ja wie die Graupner 50.. Reihe das ewige Leben. Krönender Abschluß war der Einbau des 30 Jahre alten neuen MVVS 6.5 GFS/R, mein erster Verbrenner seit der Aufgabe des Hobbies am Ende der Studentenzeit...

Ich find, der Flieger ist für meine Ansprüche gut geworden.

mini-DSC03854.JPG
mini-DSC03856.JPG
mini-DSC03858.JPG
mini-DSC03860.JPG
mini-IMG_0646.JPG

Gelaufen ist der Motor vorgestern auch schon, aber eher nicht zufriedenstellend. Einlaufzeit hat er hinter sich gebracht, aber stabiler Motorlauf ist anders, vor allem im Teillast - oder Leerlaufbetrieb. Da ist noch einiges zu machen. So wie der momentan läuft, ist das unfliegbar. Naja, wir werden sehn., Evlt brauchts da tatsächlich einen anderen Vergaser, da die alten MVVS ja scheints nicht das gelbe vom Ei sind.


Und hier noch zusammen mit einem entfernten Nachfolger, auch eine freie Interpretation des Themas "Stik". Der ist eigentlich auch vorgesehn für einen hier rumliegenden neuen SC46. Aber da der Flieger noch total unverölt ist, andererseits aber so wie er aufgebaut ist, noch nicht geeignet ist für Verbrenner (Scharniere aus Klebeband, keinerlei Imprägnierung des Holzes) hab ich ihm erstmal provisorisch einen rumliegenden E Antrieb verpaßt. Der ist gestern das erste Mal geflogen, gar nicht mal schlecht. Aber Ruderwirkung könnte größer sein, und auch der verbaute 3S - Antrieb ist leistungsmäßig die Untergrenze. Noch dazu ist der Flieger vom Aufbau her hinten zu schwer für einen leichten E Antrieb. Momentan fliegt er direkt hinter dem Kopfspant 3S2P 7200 mAh spazieren...

Da bringts der Verbrenner wohl doch mehr...Kommt mit der Zeit - der Winter ist noch lang.....

mini-DSC03883.JPG
mini-DSC03868.JPG

Stiks machen Spaß

Schöne Grüße

Martin
 

Bernd Langner

Moderator
Teammitglied
Hallo Martin

Das Problem der alten MVVS ist wirklich der Vergaser bzw in der Hauptsache die Leerlaufnadel.
Diese ist Stumpf ausgelegt und regelt den Übergang unzureichend.
Auch die Serie nach deinem Vergaser mit Messingteilen hatte dieses Problem.
Zwischenzeitlich gab es auch Modelle mit Klappenvergaser.
Schlußendlich wurde dann der Vergaser scheinbar nochmals überarbeiten in der endgültigen
Ausführung.

comp_DSCI0109.jpg

oben der Vergaser nach deiner Version bestückt mit der Regelgarnitur in der Mitte die deiner
Ausführung sehr ähnelt aber immer noch stumpfe Nadel.
Unten dann die letzte Version mit spitzer Nadel die anstandslos funktoniert.

Es gibt mehrere Lösungen dieses Problems.
Umbau deines Vergasers auf die neue Regelgarnitur.
Oder kompletter Austausch des Vergaser gegen das neue Modell hier noch erhältlich
Und ich meine für 24€ sehr günstig.
Oder wenn vorhanden oder beschaffbar ein Vergaser vom 6,5cc Webra wichtig Vergaserhalsdurchmesser 13mm (das hat auch Webra).

Danach läuft der Motor um Welten besser im Teillastbereich.

Gruß Bernd
 
Hallo Bernd, danke für Deine Rückmeldung.

Sowas hab ich mir nach Studium verschiedener Threads in RCGroups usw. schon gedacht...Da ist überall davon die Rede daß die alten Vergaser nichts taugen und daß die letzten erhältlichen top sind.

Wobei ich meine, daß ein Laufverhalten wie ich es erlebe, selbst unter der Berücksichtigung der damaligen Fertigungstechnik, politischer und wirtschaftlicher Lage usw. bei Westkunden zu massiven Reklamationswellen geführt haben müßten. Das ist nicht nur störend sondern regelrecht unbrauchbar. Teillast immer viel zu fett, Leerlauf je nach Stellung zu fett oder zu mager, korrektes Einstellen nicht machbar, ein längeres Durchlaufen im Teillast oder Leerlauf absolut unmöglich, Gasannahme Glücksfall...So kenn ich das von meinen damaligen OS und Enya nicht.

Meine Leerlaufnadel sieht so aus.

mini-IMG_0658.JPG

Recht stumpf, aber nicht ganz so stumpf wie die von Dir gezeigte. Würde Deiner Meinung nach ein neuer Vergaser das Thema lösen?

Zusätzlich fällt mir noch auf daß der Motor bei fallendem Tankfüllstand doch recht spürbar abmagert. ich kann mir momentan noch nicht vorstellen daß ein ganzer Tank hier ohne Nachstellen der Hauptnadel leerbar wäre... verbaut ist ein 320cc Kunstflugtank mit nachgeprüft definitiv wirkendem Druckanschluß...Einbaulage waagerecht mit Oberkante Tank leicht oberhalb Anschluß am Düsenstock. Also klassisch für 90° seitlich gekippte Motoren.

Danke für den Link! Ich hab gesehn, die haben da auch noch eine rückverlegte Düsennadel, die Novarossi Kerzen und die schmalen Kavan Props. Damit wäre dann auch das Problem des zu kurzen KW - Stumpfes gelöst.

Schöne Grüße

Martin
 

Bernd Langner

Moderator
Teammitglied
Hallo Martin

Wichtig beim einlaufen ist das Rizinusöl verwendet wird.
Die Garnituren sind manchmal so eng das einges
durch den Vergaser muss bis der Motor frei ist.
Mit Synthetik ist das fast schier unmöglich bzw dauert ellenlang.

Ich habe mal mehrere Vergaser durchgesehen so eine Nadel ist nicht dabei

comp_DSCI0110.jpg

Die sind alle dick vorne recht zwei ältere Vergasermodelle
einmal der mit Klappe und der unter nach dem System Perry scheint mir
Oben Rechts der 3216 Standartvergaser 3,5-8cc

comp_DSCI0111.jpg

Aber nicht nur die Nadel ist spitzer auch das Gegenstück wurde verändert mit grösserem Fenster.
Ich vermute bei deiner Nadel wurde nachgebessert entweder ab Werk oder von jemand anders
Aber du hast den Motor glaube ich Neu gekauft ?

Gruß Bernd
 
Zuletzt bearbeitet:
Ansicht hell / dunkel umschalten
Oben Unten