Flux barriers in tooth region fo SL 12N14P
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Cohesive
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Here are the flux distribution, fundamental and working harmonic content comparisons of conventional SL and DL's to ones of the new proposed topology. 12N14P is fig "C" in both charts. The Charts and Information are property of ~Analysis Of Different PM Machines with Concentrated Windings and Flux Barriers in the Stator Core. By Dajaku and Gerling~
Anhänge
Hallo
Ich denke die 6 Grafiken mit dem Feldverlauf sind volkommen falsch, sie zeigen Bilder ohne wirksame Magnete, obwohl gerade dort das Feld erzeugt wirt.
Laut Grafik ist da aber kein Feld vorhanden.
Der PC zeigt natürlich das was ER laut Programm erzeugt , also ist das Programm nicht richtig.
Gruß Aloys.
Ich denke die 6 Grafiken mit dem Feldverlauf sind volkommen falsch, sie zeigen Bilder ohne wirksame Magnete, obwohl gerade dort das Feld erzeugt wirt.
Laut Grafik ist da aber kein Feld vorhanden.
Der PC zeigt natürlich das was ER laut Programm erzeugt , also ist das Programm nicht richtig.
Gruß Aloys.
Cohesive
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Aloys,
You should forward your comments directly to Dr Gerling about how these peer reviewed works of his are not correct. I cant comment because magnets are in the photo. I also feel very confident that the information is correct until someone produces a similar body of work showing otherwise. This is the direction we take win lose or draw. Your choice to go in whatever direction you feel is correct but this is right for me.certainly it's better to test things than to leave it all up to what one thinks...
You should forward your comments directly to Dr Gerling about how these peer reviewed works of his are not correct. I cant comment because magnets are in the photo. I also feel very confident that the information is correct until someone produces a similar body of work showing otherwise. This is the direction we take win lose or draw. Your choice to go in whatever direction you feel is correct but this is right for me.certainly it's better to test things than to leave it all up to what one thinks...
Cohesive
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Univ.-Prof. Dr.-Ing. Dieter Gerling
Chair of Electrical Drives and Actuators
Universitaet der Bundeswehr Muenchen
Werner-Heisenberg-Weg 39, 85579 Neubiberg, Germany
Phone: +49 89 6004 - 3708, Fax: +49 89 6004 - 3718
email: dieter.gerling@unibw.de
www.unibw.de/eaa
Chair of Electrical Drives and Actuators
Universitaet der Bundeswehr Muenchen
Werner-Heisenberg-Weg 39, 85579 Neubiberg, Germany
Phone: +49 89 6004 - 3708, Fax: +49 89 6004 - 3718
email: dieter.gerling@unibw.de
www.unibw.de/eaa
Bernard HV-320
User
Alois,
lass es lieber. Hat keinen Sinn da zu argumentieren; das ist in hundert anderen Threads schon schiefgegangen!
Gruß,
Rene
lass es lieber. Hat keinen Sinn da zu argumentieren; das ist in hundert anderen Threads schon schiefgegangen!
Gruß,
Rene
Christian Lucas
User
Hi Aloys,
in den Bildern sind die Magnete drin und der Fluß ist auch korrekt berechnet. Cohesiv hat mittlerweile einen guten Kontakt zur Bundeswehrhochschule und die Berechnungen sind auch korrekt.
Rene,
es wäre an der Zeit entweder etwas Sachliches beizutragen das auch mit Berechnung und auf Prüfstand gemessen begründet ist oder einfach sich heraus zu halten. Provozieren , wie du es in mehreren Foren gegen Cohesiv veranstaltest ist ziemlich Flach und hilft in keiner weise weiter.
Happy Amps Christian
in den Bildern sind die Magnete drin und der Fluß ist auch korrekt berechnet. Cohesiv hat mittlerweile einen guten Kontakt zur Bundeswehrhochschule und die Berechnungen sind auch korrekt.
Rene,
es wäre an der Zeit entweder etwas Sachliches beizutragen das auch mit Berechnung und auf Prüfstand gemessen begründet ist oder einfach sich heraus zu halten. Provozieren , wie du es in mehreren Foren gegen Cohesiv veranstaltest ist ziemlich Flach und hilft in keiner weise weiter.
Happy Amps Christian
hallo
Das die Magnete eingezeichnet sind ist klaar zu sehen, aber das Feld geht um diese herum !
Ich kann mir höchstens Vorstellen das ein zusätzliches Feld gemeint ist welches von den Spulen herrürt.
Das ginge aber nach meiner Ansicht auch DURCH die Magnete , diese sind ja durch Luftspalt und Eisenstator längst nicht an der max Feldstärke, sondern eher bei nur 50 %.
Ich verstehe auch nicht was eigentlich verbessert werden soll oder kann, Christian könnte das eher !?! mal auf Deutsch erklären (ohne Eigelb und solche Fremdwörter
).
Gruß Aloys.
Das die Magnete eingezeichnet sind ist klaar zu sehen, aber das Feld geht um diese herum !
Ich kann mir höchstens Vorstellen das ein zusätzliches Feld gemeint ist welches von den Spulen herrürt.
Das ginge aber nach meiner Ansicht auch DURCH die Magnete , diese sind ja durch Luftspalt und Eisenstator längst nicht an der max Feldstärke, sondern eher bei nur 50 %.
Ich verstehe auch nicht was eigentlich verbessert werden soll oder kann, Christian könnte das eher !?! mal auf Deutsch erklären (ohne Eigelb und solche Fremdwörter
).Gruß Aloys.
Christian Lucas
User
Hi Aloys,
die Darstellung zeigt die Flußdichteverteilung aufgrund des Reaktionsfeldes. Das geht schon auch durch die Magnete aber auch sehr viel an den Seiten durch das Eisen dort. Der Sinn diese Flußsperren ist die Phasen noch strärker zu Isolieren. Kennst Du die Oxfordmaschine bzw. auch der YASA Motor genannt ? Wir haben damals den Schillermotor im Forum besprochen , weis nicht ob Du dich da noch daran erinnerst. Der funktioniert so gut weil die Spulen jeder Phase völlig getrennt sind. Die Phasen haben da keine gemeinsammes Statoreisen durch das sich die Feldlinien der Phasen vermischen können. Diese Vermischen verursacht erhöhte Verluste und vermindert den Wirksammen Feldanteil in den Statorzähnen. Weniger ist da halt mehr. Das führt zur veringerung der Harmonischen Schwingungen die vor allem für die Verluste in den Magneten verantworlich sind. Die Magnete werden dadurch nicht so heiß. Ergebnis ist ein höherer Wirkungsgrad und damit einhergehend kann die Maschine bei gleichen Mechanischen abmessungen mehr Leistung durchsetzen.
Der Cohesiv will einfach eine Reihe Maschinen aufbauen mit gleichen Statorabmessungen aber einmal mit und einmal ohne diese Flußsperren und dann die beiden Vergleichen. Mehr nicht. Damit haben ein paar Zeitgenossen aber so Ihre Probleme. Das braucht den Cohesiv aber nicht weiter zu kümmern , Er arbeitet jetzt mit der Bundeswehr Hochschule zusammen.
Happy Amps Christian
die Darstellung zeigt die Flußdichteverteilung aufgrund des Reaktionsfeldes. Das geht schon auch durch die Magnete aber auch sehr viel an den Seiten durch das Eisen dort. Der Sinn diese Flußsperren ist die Phasen noch strärker zu Isolieren. Kennst Du die Oxfordmaschine bzw. auch der YASA Motor genannt ? Wir haben damals den Schillermotor im Forum besprochen , weis nicht ob Du dich da noch daran erinnerst. Der funktioniert so gut weil die Spulen jeder Phase völlig getrennt sind. Die Phasen haben da keine gemeinsammes Statoreisen durch das sich die Feldlinien der Phasen vermischen können. Diese Vermischen verursacht erhöhte Verluste und vermindert den Wirksammen Feldanteil in den Statorzähnen. Weniger ist da halt mehr. Das führt zur veringerung der Harmonischen Schwingungen die vor allem für die Verluste in den Magneten verantworlich sind. Die Magnete werden dadurch nicht so heiß. Ergebnis ist ein höherer Wirkungsgrad und damit einhergehend kann die Maschine bei gleichen Mechanischen abmessungen mehr Leistung durchsetzen.
Der Cohesiv will einfach eine Reihe Maschinen aufbauen mit gleichen Statorabmessungen aber einmal mit und einmal ohne diese Flußsperren und dann die beiden Vergleichen. Mehr nicht. Damit haben ein paar Zeitgenossen aber so Ihre Probleme. Das braucht den Cohesiv aber nicht weiter zu kümmern , Er arbeitet jetzt mit der Bundeswehr Hochschule zusammen.
Happy Amps Christian
Hallo
Ja das sind dann Achsialflußmotore, da fallen mir die Dualscheibengeneratoren in Windradforen ein.
Die haben aber dann nur Luftspulen mit sehr grossen Luftspalten, die dann keine hohen Polzahlen zu lassen.
Das die Phasen getrennt sind ist doch durch die Zahnbewicklung vorgegeben.
Ünd die Rückfürung des Feldes hat einen grösseren Eisenquerschnitt zur verfügung, ich sehe das nicht als Nachteil.
Um die Erwärmung der Magnete zu reduzieren können diese auch Kaskadiert werden, dann sind die Feldenderungsverluste geringer.
Diese treten ja durch das vorbeilaufen der Schlitze zwischen den Stegen auf, da die Magnete nicht wissen wo sie mit dem Feld hinsollen.
Das wird ja Parziell wandern müssen mit den Stegen.
Es kann auch ein Stator ohne diese Schlitze verwendet werden, dann bleibt das Feld relatief gleich in den Magneten.
Solche Blechschnitte sind in vielen Kurzschlußläufern mit Allu ausgegossen, zum leichteren und weicheren Lauf denke ich.
Ich denke auch ein Dynamoblech vor die Magnete zum Luftspallt hin kann diese etwas schützen, indem das Feld leichter den Stegen folgen kann .
Ja es ist immer noch interessant .
Gruß Aloys.
Ja das sind dann Achsialflußmotore, da fallen mir die Dualscheibengeneratoren in Windradforen ein.
Die haben aber dann nur Luftspulen mit sehr grossen Luftspalten, die dann keine hohen Polzahlen zu lassen.
Das die Phasen getrennt sind ist doch durch die Zahnbewicklung vorgegeben.
Ünd die Rückfürung des Feldes hat einen grösseren Eisenquerschnitt zur verfügung, ich sehe das nicht als Nachteil.
Um die Erwärmung der Magnete zu reduzieren können diese auch Kaskadiert werden, dann sind die Feldenderungsverluste geringer.
Diese treten ja durch das vorbeilaufen der Schlitze zwischen den Stegen auf, da die Magnete nicht wissen wo sie mit dem Feld hinsollen.
Das wird ja Parziell wandern müssen mit den Stegen.
Es kann auch ein Stator ohne diese Schlitze verwendet werden, dann bleibt das Feld relatief gleich in den Magneten.
Solche Blechschnitte sind in vielen Kurzschlußläufern mit Allu ausgegossen, zum leichteren und weicheren Lauf denke ich.
Ich denke auch ein Dynamoblech vor die Magnete zum Luftspallt hin kann diese etwas schützen, indem das Feld leichter den Stegen folgen kann .
Ja es ist immer noch interessant
.Gruß Aloys.
Cohesive
User gesperrt
New direction is always interesting. It just has to be allowed to take place. Its much more interesting to actually carry out and test than debate about here with no test to support spoken words. And again we feel confident In what we are doing with the real Honchos regardless of the opinion here and other places. Nevertheless It is duly noted, and I'm glad it is an interesting topic for some. I find it interesting as well.
YT,
Hubert
YT,
Hubert
Hallo
Zu Experimenten !!!
Aus einer Laune heraus wurde ein "etwas anderer Motor" gebaut, für hohes Drehmoment und niedrige Drehzahl, mit Erfolg wenn Ihr mich fragt.
Dort vorgestellt und entwickelt :
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/347653-Die-Schlafmütze
Bei niedriger Drehzahl besser als Glockenanker und Keller Motor ! und "LEICHTER
Gruß Aloys.
Zu Experimenten !!!
Aus einer Laune heraus wurde ein "etwas anderer Motor" gebaut, für hohes Drehmoment und niedrige Drehzahl, mit Erfolg wenn Ihr mich fragt.
Dort vorgestellt und entwickelt :
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/347653-Die-Schlafmütze
Bei niedriger Drehzahl besser als Glockenanker und Keller Motor ! und "LEICHTER
Gruß Aloys.
Cohesive
User gesperrt
Hi Holger,
I would like to point out to you in this attachment that an area of higher resistance can be considered a flux barrier. And the reason I did not cut all the way through the teeth for an out runner is because of the physical mechanics of it all. Christian idea to add iron back in stack length to the first design may work. We also may be able to cut maybe 60 percent of the yolk for 12N10P and still see also some benefit with that on 12N14P. But you can see in the photo the example of a flux barrier without total cutout. No one can say with complete certainty without testing new ideas what will bring benefit. The original idea was one of a hybrid of the two options and then a test for result.
Gruß Hubert
I would like to point out to you in this attachment that an area of higher resistance can be considered a flux barrier. And the reason I did not cut all the way through the teeth for an out runner is because of the physical mechanics of it all. Christian idea to add iron back in stack length to the first design may work. We also may be able to cut maybe 60 percent of the yolk for 12N10P and still see also some benefit with that on 12N14P. But you can see in the photo the example of a flux barrier without total cutout. No one can say with complete certainty without testing new ideas what will bring benefit. The original idea was one of a hybrid of the two options and then a test for result.
Gruß Hubert
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Holger Lambertus
User
Hello Hubert
Maybe an idea:
On the 5th or 10th of a plate with bridge, the rest plates without?
,
I'm really looking forward to the test
Maybe an idea:
On the 5th or 10th of a plate with bridge, the rest plates without?
,
I'm really looking forward to the test
Cohesive
User gesperrt
I am too but the prototypes and time to test doesn't come cheap especially with quality bonding and insulation. If you know and economical EDM operation please share. Currently we are at laser cutting and $tack a$$embly of 6 stacks for one motor. So we have to take one step at a time. They are not always as fast as some would like. But you know running is free. Thanks for your continue interest. Please post a brief sketch of your idea so I can understand fully what you propose.
Thank You
Hubert
Thank You
Hubert