Segler (12 kg Abfluggewicht - 6 m Spw.): Welcher Nasenantrieb ist empfehlenswert?

Hallo zusammen,

ich möchte einen Großsegler mit ca. 12kg Gewicht und 6m Spannweite mit einem Nasenantrieb ausstatten.
Habe jetzt schon beim Reisender und Hacker einen passenden gefunden. Natürlich kosten die auch ihr Geld.

Jetzt habe ich nochmal beim Chinesen nachgesehen. Da meinte ich auch einen gefunden zu haben.
Was hält ihr von demTeil?
Betreiben möchte ich ihn mit 6S (und nicht mehr da hiervon schon Akkus daliegen und ich nicht nochmal erweitern möchte).

TURNIGY AERODRIVE SK3 - 5055-430KV BRUSHLESS OUTRUNNER MOTOR

Wäre Klasse von euch Unterstützung zu bekommen.

Herzliche Grüße Michael
 
Unterschiedliche Faktoren

Unterschiedliche Faktoren

Kommt darauf an wie du starten willst. Bodenstart oder doch die Flitsche. Schöne Piste zum starten bzw wieviel Bodenfreiheit du hast, Länge der Starbahn. Soll es zügig nach oben gehen oder eher nur eine Absaufhilfe. Die Hacker Gliderserie aus eigener Erfahrung ausgezeichnet mit kleinem Prop für Bodenstart. Sg
 
... Großsegler mit ca. 12kg Gewicht und 6m Spannweite ...

Herzliche Grüße Michael

Mit dieser Aussage kann man nichts anfangen, dass kann nun eine JS1 (dünner Rumpf, wenig Widerstand), oder ein SG38 (liegende Drahtkommode), Ka 8, oder Doppelraab sein, dann spielt das Flügelprofil auch noch eine kleine Rolle...;)

Warum werden immer solche geizigen Aussagen gemacht, tut es weh die kompletten Daten zu nennen? den Rest s. oben, hat der Kollege schon genannt...

Mittlerweile gibt es auch Simulationsprogramme mit Datenbank, da kann man sowas schonmal nachschauen, zudem vergleichbare Berichte hier in RCN.

6s, TURNIGY AERODRIVE SK3 - 5055-430KV BRUSHLESS OUTRUNNER MOTOR

liest sich für mich wie Porsche mit Golf Motor...

tschuldigung...;)
 
Ergänzende Daten

Ergänzende Daten

Hallo,

also noch ein paar ergänzende Daten.

ASw17 mit Müller Flächen und 600cm Spannweite.
Bodenstart nur mit Anschuss von einer Flitsche, somit sollte der Start kein Problem sein.
Scale steigen reicht mir, diese Hotlinerseglerantriebe finde ich übertrieben, denn entweder fliege ich Segler oder Raketen;-)

Ja Datenbanken gibt es, auch da habe ich schon reingesehen, aber evtl hat ja jemand aus der Praxis schon Erfahrungen die einer Datenbank oft überlegen und aussagekräftiger sind.

Freue mich auf konstruktive Ideen und Hilfe.

Herzlichen Dank vorab
Michael
 
Hallo Michael,
es ist immer wieder das gleiche. Die einen bringen wirklich konstruktive Vorschläge, andere widerrum nicht. Hauptsache es ist was geschrieben.

Ich hab mal den Turnigy 5055 -320kv durchgerechnet. Da hast du mehr Möglichkeiten was die Luftschraube betrifft, ohne das du ihn überlastest. Kommt von den Werten auch dem A50 nahe.

Wäre einen Versuch wert und ich denke, mit Gummistart auch kein Problem.

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Michael,
es ist immer wieder das gleiche. Die einen bringen wirklich konstruktive Vorschläge, andere widerrum nicht. Hauptsache es ist was geschrieben.

Ich hab mal den Turnigy 5055 -320kv durchgerechnet. Da hast du mehr Möglichkeiten was die Luftschraube betrifft, ohne das du ihn überlastest. Kommt von den Werten auch dem A50 nahe.

Wäre einen Versuch wert und ich denke, mit Gummistart auch kein Problem.

Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

herzlichen Dank für die Info.
Werde es mal versuchen.
Leider warst der einzige der bisher überhaupt was zu dem Thema, ohne Lehrer zu sein, mir wirklich schrieb.
Evtl liegen aber auch keine Erfahrungen vor;)

Danke und Gruß an die Gemeinde
 
HK Antrieb

HK Antrieb

Hallo Michael,

Ich habe eine ASW15 mit gut 11 -11,5 kg und diese geht mit einem 6S Antrieb SK3 vom KING gut vom Boden weg.In 60 Sekunden bin ich auf 200 -250m, je nach Wetterlage.

http://http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/131666-ASW-15-Meinungen-zu-zwei-unterschiedlichen-Flügelprofilstraks/page12


Ewig gestrige Kommentare über "schlechte Chinesenantriebe" sterben wohl nie aus:rolleyes:. Meiner funktioniert seit 2 Jahren problemlos zusammen mit einem HK Regler. Werde mir auch beim nächsten Projekt wieder einen kaufen.

So long

Georg
 

Fox12

User
kannst eigentlich jeden Motor einbauen mit 50 mm - 65 mm Durchmesser und derselben Länge .... ist abhängig von deinen Rumpfdurchmesser was reingeht.... schau mal die Roxxy´s an ... nur als Beispiel. ... gut und günstig .... Yep Regler 90A .... dann bist bei 120 Euro mit Motor und Regler

das KV auf deine 6S angepasst je nach Luftschraube ....

Flitsche muss nicht sein ... mit einem 13" oder 14" Prop ist Bodenstart möglich ....

einfach mal Fahrwerk ausfahren ,Rumpf hinten auf Spornrad setzen und vorne Nasenabstand zum Boden messen .... 7-8 cm davon abziehen .... dann weißt wie groß dein Prop sein darf....

Habe eine DG 600 mit knapp 6m ... Bodenstartfähig mit 6S und 14" Prop ... easy for "Take Off " ...und Du brauchst nicht immer die Flitsche aufbauen ...

Gruß Jürgen
 
Ich werf mich hier mal rein

Ich werf mich hier mal rein

Hallo .. ich bin gerade auf der suche nach der passenden Luftschraube..
Motor Hacker A50 12L Turnado aber an 5S ..Segler 4,50 m 5 Kg..kein Fahrwerk..soll von Hand gestartet werden..
hat den jemand an 5 S laufen..?
Vorschlag von Hacker nur an 6S mit kleiner Schraube..zum Handstart sollte diese wohl etwas größer sein.. Im Drive Calc finde ich den nicht.. und 3Paar GM Blätter will ich auch nicht kaufen..
wieviel Watt der maximal kann hab ich auch noch nirgens gefunden..
Regler Sunrise 120A Akku-5S 4000mah 40C
bei 60A wären schon 1100Watt (Mit 18,5V gerechnet),bei der GM 16-8 steht max 1KW:confused:
bei anderen Größen steht keine Wattbegrenzung..(bei Reisenauer)
zw.60-80A wären ok
kann mir da jemand helfen?

Technische Daten
Zellen 6LiPo
Luftschrauben 13x10RMF 6S 60-65A; 14x10RMF 6S 70-75A
Geh.-Ø/Ges.-L o.W./W-Ø 51,5/73,6/6 mm
Gewicht 445 g
Anw.Beispiel/Features E-Segler -11-12kg
U/V 450
Motor-Art Außenläufer
 

CHP

User
Hacker hat auch ein Berechnungsprogramm auf seiner Seite. Allerdings weichen Messung Hacker (84A) und Rechnung Hacker (56A) voneinander ab. In Drive Calc kannst Du näherungsweise einen ähnlichen Kontronikmotor zur Berechnung nehmen. Z.B. den Pyro 750-45 oder den Kondor 30XL-44.

Um es kurz zu machen:

Probier den A50 12L Turnado V3 mit einer 15" x 8" Aeronaut CAM an 5S.
 

k_wimmer

User
Die 15*8 hat bei 5S definitiv zu wenig Steigung.
DA WIRD MAN NICHT GENUG pitchspeed kriegen.

Bei einem 450kv Motor dieser Klasse würde ich mal mit mit 18*10 bei 5S an die Sache rangehen.
Sollte so bei ca. 70A rauskommen
 

CHP

User
Die 15*8 hat bei 5S definitiv zu wenig Steigung.
DA WIRD MAN NICHT GENUG pitchspeed kriegen.

Ca. 25 m/s laut Rechnung bei einer Steiggeschwindigkeit von ca. 10 m/s.

Bei einem 450kv Motor dieser Klasse würde ich mal mit mit 18*10 bei 5S an die Sache rangehen.
Sollte so bei ca. 70A rauskommen

Hast Du Dir die Mühe gemacht etwas zu rechnen oder hast Du einfach mal so dahin geschätzt?

Ich habe nämlich ausgehend von der Messung von Hacker überschlägig gerechnet. Und da Messung Hacker (84A an 6S und 14"x10") und Rechnung Hacker/E-Calc (56A an 6S und 14"x10") erheblich voneinander abweichen, muss ich Deiner Empfehlung widersprechen. Schon die Rechnung Deines Vorschlages ergibt 88A bei 5S. Legt man aber die Messung von Hacker analog einer Überschlagsrechnung zu Grunde, dann werden es schon 84/56 x 88A = 132A.

Fliegerfritzle geht übrigens bei seiner Frage von einem 5 kg Segler aus und nicht wie der Threadersteller marathonbiker von 12 kg!
 
Hallo fliegerfritzle,

ich hab mal deinen Hacker A50 12L Turnado an einer GM 18x8.5 an 5S gerechnet. Die GM 18x8.5 müsste passen.
Mit der GM 18x10 ist die Pitchspeed m. E. zu hoch.
Strom bei der GM 18x10 ca. 71 A, Vpitch ca. 31 m/s.

A50_12L.jpg

Beschreibung der Berechnung: http://www.rc-network.de/forum/show...-Elektroflug?p=4677625&viewfull=1#post4677625

Gruss
Micha
 

CHP

User
@ lastdownxxl

Gib mal 635 Umdrehungen pro Volt anstatt 450 Umdrehungen pro Volt und die von Dir vorgeschlagene 18" x 8,5" Latte in Dein Programm ein. Die 635 Umdrehungen pro Volt leite ich aus der Hacker Messung (84A bei 6S und 14" x 10" RFM) ab.

Außerdem weise ich daraufhin, dass der Hacker A50 12L und der Hacker A50 12L Turnado unterschiedliche Motoren sind.
 

CHP

User
@ fliegerfritzle

Kauf Dir die von mir vorgeschlagene 15" x 8" Aeronaut CAM und probiere sie aus. Es gibt hier bei den Angaben von Hacker (Katalog 2017 Seite 20) und den Rechnungen eine Diskrepanz und es ist im Zweifelsfall billiger sich von unten mit einer kleineren Luftschraube heranzutasten, als Motor oder Regler zu überlasten.

Und gib bitte Rückmeldung, was dann in der Praxis herausgekommen ist.
 
@ lastdownxxl

Gib mal 635 Umdrehungen pro Volt anstatt 450 Umdrehungen pro Volt und die von Dir vorgeschlagene 18" x 8,5" Latte in Dein Programm ein. Die 635 Umdrehungen pro Volt leite ich aus der Hacker Messung (84A bei 6S und 14" x 10" RFM) ab.

Außerdem weise ich daraufhin, dass der Hacker A50 12L und der Hacker A50 12L Turnado unterschiedliche Motoren sind.

Hallo,

ich hab die Daten vom A50-12L Turnado V3 genommen. Zudem hat der Motor sicherlich nicht eine Abweichung im Kv von + 41%.

Technische Daten:
Leerlaufstrom bei 8,4V 1,2A
Innenwiderstand 0,019 Ohm
Leerlaufdrehzahl pro Volt 450 U/min-1

Den Leerlaufstrom hab ich für 5*3.8 V berechnet. (19V/8.4V)0.75 * 1.2A


Werte für 635 rpm/V:

Standstrom = 116.4 A
Abgabeleistung = 1684.6 W
Drehzahl = 9367 rpm
Vpitch = 33.7 m/s
Standschub = 7.3 kg
Wirkungsgrad = 0.76

Gruss
Micha
 
Segler mit 12 kg---> Antrieb gefunden

Segler mit 12 kg---> Antrieb gefunden

Hallo liebe Mitstreiter,

ich wollte euch mal mitteilen für was ich mich jetzt entschieden habe:

Motor: Turnigy Aerodrive SK3 5055 320KV
Regler YEP 100A
LS: 18,5x14 Aeronaut zum testen, eine 18x10 Freudenthaler hätte ich auch noch zum testen
Spinner 44mm Reisenauer mit passendem Mittelstück
Akku: 6S 5000 SLS

Ach ja und das ganze befindet sich jetzt in einer ASW17

Wenn alles klappt wird diese Woche noch getestet.
Der Segler muss nicht eigenstartfähig sein , da ich ihn mit einer Flitsche kurz anschiessen werde.

Bildschirmfoto 2018-11-20 um 20.10.22.png
Bildschirmfoto 2018-11-20 um 20.10.46.png

Denke die Nase ist auch ganz gut geworden nachdem ich den ovalen Rumpf in eine runde Form an der Nase gebracht habe.

IMG_1579.jpg
 
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