Return-To-Home für einen Startwagen?

Hangsegler-Hessen schrieb:

Das ist nicht nur machbar sondern wirklich einfach und sehr günstig.

Von Coptern muß man nix verstehen, die Sofware ist auf Fläche, Copter und Fahrzeuge ausgelegt und recht einfach zu Konfigurieren.
Ist so eine Art step bei step Geschichte, man teilt dem FC nur mit wo das RX Signal angeschlossen ist und welcher Art S-Bus oder Kanal, dann noch welche Sensoren angeschlossen sind in dem Fall nur ein GPS Modul und dann noch über welchen Ausgang die beiden Regler angesteuert werden.

Dann sind eben noch zwei Schaltpositionen zuzuroden ein mal für RTH und einmal für Homepoint neu setzten.

Das GPS brauchst du schon auch wenn zwei Räder mit der in etwa gleichen Geschwindigkeit drehen wird der Wagen ohne Korrektur durch den FC niemals nicht dorthin zurück fahren wo er her kam, jede Unebenheit ein härter Grashalm reicht um die Richtung zu ändern, also GPS Modul mit Integriertem Kompass ist Pflicht sonst gibt es kein Erfolgserlebnis sondern nur Frust.

Irgendwelche Radsensoren oder sonstige dinge sind total nutzlos denn die wüssten im schlimmsten Fall das das eine Rad eine halbe Umdrehung weniger gemacht hat zwecks Ungenauigkeit in den Motoren.

Die Homeposition ist da wo das GPS seinen Ersten 3D Fix hatte, kann aber per Schalter an jede X beliebige Stelle verlegt werden also auch Abseits der Startbahn zu beachten der FC steuert diese Position ohne wenn und aber DIREKT an, mit mehr Aufwand könnte man noch Sonar Sensoren verbauen die evtl Hindernisse erkennen und dem FC mitteilen der diese dann umgeht.
Das würde ich aber der Einfachheit halber nicht machen dann wird es doch etwas aufwändiger und man muss sich mehr mit der Materie beschäftigen.

Wen ihr die Begriffe wie SP Racing F3 in Google oder Ebay ein gebt kommt ihr direkt zu diesen FC´s oder für das GPS Modul M8N / Kompass

Was solls.. hier die Links:


FC = Flight Controller : https://www.ebay.de/itm/SP-Racing-F...h=item41d883528e:g:hn4AAOSw0c9blHmQ:rk:2:pf:0

GPS : https://www.ebay.de/itm/NEO-M8N-GPS...=item2ab956002e:g:1xcAAOSwyGZaPLQz:rk:21:pf:0

Beim GPS darauf achten das die Stecker TYpen auch an den FC passen oder Kabel direkt anlöten, wie man will.

Getriebe Motor :https://www.ebay.de/itm/DC-12V-10RP...=item5d81ee4c2a:g:jzwAAOSwJStbtyXI:rk:20:pf:0

Sollte in etwa von den DAten her passen:
Reversible High torque Turbo worm Geared motor motor JGY370 DC 12V 10rpm

Features
Specifications
Model: JGY370
Voltage: DC12V
No load speed: 10r/min
Output torque: 5.6kg.cm
Rated current: 0.06A
Weight: 163g
Application: open the window, door, Mini winch. Ect.

https://www.ebay.de/itm/DC-12V-10RP...=item5d81ee4c2a:g:jzwAAOSwJStbtyXI:rk:20:pf:0

oder...

was mir Persönlich lieber wäre sowas hier oder auf den Schrott fahren und zwei gleiche Scheibenwischer Motoren besorgen.
Meine Idee um es einfach zu halten ist das Getriebe ohne große Akte anbringen zu können wie hier einfach Rad vom Wagen ab bauen Getriebmotor anflanschen und einen Apapter anfertigen wo man das Rad direkt auf die Getriebe Welle aufsteckt und verschaut ohne zusätzliche Zahnräder oder Übersetzungen.


https://www.ebay.de/itm/GLEICHSTROM...88f9e612:m:mDQwav-p4Yu8tfz1kNTLvuQ:rk:48:pf:0
Eben einfach und günstig und auch noch schnell gebaut.



Soo bauen müsst Ihr aber selber

Zum Vergrößern anklicken....

Mir ist gerade aufgefallen das ich ein wichtiges Teil vergessen habe zu nennen.


Wichtige Ergänzung:
es wird pro Rad noch ein Freilauf benötigt, sonst fährt der beim Modell start nicht so gut

Hangsegler-Hessen schrieb:

Erkläre doch mal wie du deine Ausführung den Wagen von Hand zu steuern zur gleiche Zeit wehrend du dein Modell fliegst zurück an irgend einen Ort steuerst??
Ich könnte das nicht wenn ich Thermik fliegen gehe nutze ich den Motor gerade mal bis auf 20-30 m Höhe zu kommen ab da fange ich an Thermik zu suchen und muss mich voll und ganz auf meinen Flieger konzentrieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich glaube fast, du hast meinen Beitrag gar nicht komplett gelesen Ich habe über das Steuern beim Start, nicht über das "Nach hause kommen" gesprochen! Wenn jemand Probleme beim ausbrechen des Wagens während des Startens hat, dann halte ich nunmal das aktive Steuern des Wagens (wie auch immer ausgeführt) z.B. über einen extra Empfänger und den Seiten-Ruder-Knüppel, denn da macht man das ganz automatisch, für deutlich effizienter, als das einer Elektronik zu überlassen (sie längere Ausführung).

Hangsegler-Hessen schrieb:

Hast du schon mal gesehen wie genau so ein Kopter mit der vorgeschlagen Technik an seinen Startpunkt zurück kommt und landet, ich denke nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habs nicht nur gesehen und genutzt, ich hab auch selbst schon dran entwickelt. Ja, das ist mittlerweile relativ genau. Wer aber mit den Daten schon mal gearbeitet hat, weiss auch, wie die Abweichungen sind, wie man Daten glätten muss usw. Und ich weiss auch, wie es funktioniert ein Vehicel über 2 separat gesteuerte Achsen zu steuern. Und ich weiss halt auch ziemlich sicher, dass ich die Kombination von beidem, nicht unbedingt beim Start eines teuren Seglers haben muss, vor allem nicht, wenn es ein kleines Hobby-Projekt ist.
Du kannst das annähern und relativ langsam auf den Punkt zufliegen eines Copters, der extrem agil auf allen 3 Achsen ist, nicht mit einem von außen angetriebenen Startwagen vergleichen, den du schlecht steuern kannst der über für Sensor-Verhältnisse unglaublich unebenes Gelände fährt.

Das Steuern im Startvorgang hat in meinen Augen 2 sehr heftige Herrausvorderungen:
1. Du treibst das Ganze nicht mit dem Startwagen an. Der Wagen wird von oben, von Vorne ziehend angetrieben. Der Antrieb ist relativ weit vor dem Drehpunkt des Wagens und wird schon durch die Position, die Richtung usw. gegen Steuereingaben arbeiten. Dazu zieht der Propeller des Modells den Wagen nach vorne. Du musst also die Drehzahl der Motoren perfekt auf die Drehzahl des Rollens angleichen, um nur lenkend Einfluss zu nehmen.
2. So ein Wagen holpert und poltert über den unebenen Rasen. Zusätzlich zum eh vorhandenen Rauschen auf den Sensoren, musst du also auch noch außere Einflüsse glätten, denn im Gegensatz zu einem Copter, möchtest du eben nicht jede kleinste Änderung in der Sensorik aussteuern. Während du auf einem Kopter (neben dem eigentlichen gerade halten) den Regelkreislauf exakt dafür haben möchtest, jeden kleinsten äußeren Einfluss auszugleichen, wird so ein Startwagen verrückt spielen, weil er das schauckeln des unebenen Bodens gar nicht ausgleichen kann. Du musst die Daten also extremst glätten, um grundlegend arbeiten zu können.

Nimm mal einen Copter oder Heli und spiel an genau der Stelle von #2 rum. Wenn du die Daten von einem Copter so sehr glättest, dass die Einflüsse von einem normalen Modellflug-Rasen nicht mehr in Aussteuer-Chaos enden würden, wirst du sehen, dass das nicht das ist, was du dir von einem Startwagen erhoffst.



Ich finde die Idee für ein Coming Home auf einem Startwagen großwartig und auch, wenn ich derzeit privat keine Zeit für eine entsprechende Entwicklung hätte, würde ich das definitiv nachbauen und testen etc. wenn es zu so etwas kommt. Derzeit steht der Bedarf für ein Startwagen vor der Tür und daher das Interesse sehr groß!

anderer Ansatz, nur mal so als Idee:

Eine Freilaufrolle von einer alten Angel wird fest in den Startwagen reingebaut. Pilot steht mit dem Fuß auf dem Seilende.
Beim Startvorgang wickelt sich die Angelschnur von der Rolle ab, falls was klemmt zieht sich das Seilende unter dem Fuß raus.

Statt der Aufwickelkurbel kommt ein kleiner Motor aus Altbestand ran.
Die Ansteuerung des Motors kann man verschieden realisieren:

- alter Regler mit BEC + Empfänger (als Satellit am Flugsender gekoppelt) + Akku. Über einen freien Geber am Sender wird
der Motor in Gang gesetzt und das Seil wird auf die Angelrolle aufgewickelt und damit läuft der Wagen zurück zum Seilende.

oder

- Timerschaltung mit Relais (vom Reichelt oder Conrad für €9,90) + Akku. Nach eingestellter Zeit zieht das Relais an und der
Motor fängt an zu laufen.

Keine Ahnung, ob das alles so funktionieren würde.
Ich selber werfe meine Flieger oder starte vom Fahrwerk mit KTW.

Gruß robi

Hallo zusammen

Hallo zusammen

justme schrieb:

Hallo Gemeinde!
Ich bin seit einiger Zeit begeisterter Nutzer eines Startwagens. Fast unvermeidbar mutiert das Ding in meiner Gedankenwelt vom Helfershelfer zum Modellbauobjekt. Das ich da nicht alleine bin, habe ich schon an einigen Threads zum Thema erlesen können. Daher die Frage ...

Hat irgendein visierter Elektroniker schonmal über eine Back-Home-Funktion eines Startwagens nachgedacht, vielleicht schon realisiert? Rasenmäher, Staubsauger und Drohnen können das. Irgendwie denke ich, dass es dann für einen Startwagen auch kein Problem sein sollte ...

Da ich sicher nicht der erste bin, dem so was einfällt wollt ich mal schauen, ob es in dieser Richtung schon Bewegung gibt ...
Vielen Dank für hilfreiche Info!

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo zusammen,

Fliege hauptsächlich Segelflugmodelle vom Startwagen und kenne das Problem.

Vielleicht geben diese videos einen Denkanstoss.

https://youtu.be/wlq1s6I8Vxs

https://youtu.be/_6z5DRJdnyU

@Uija

du hast recht es war heute Morgen sehr früh und ich etwas in Eile (Arbeit) und habe deinen Post nur überflogen.

Punkt 1. der Thread Ersteller @justme fragte nach : Return to Home für einen Startwagen und nicht wie der Wagen beim Starten besser in der Spur bleibt.

Von da her sind deine bedenken ob die Motoren vom Startwagen die Räder auf die richtige Drehzahl bringen beim Start grundlos, denn beim Starten ist der Freilauf Aktive und die Motoren drehen sich nicht.
Die Motoren sind nur dafür da den Wagen zurück zum Startpunkt zu bringen, was man auch an der geringen Drehzahl 10 U/min bei den von mir vorgestellten Motoren hätte sehen können.

Sicher werden die Daten von den verschiedensten Sensoren durch X Filter gejagt ist auch nicht neu (Das haben die Programmierer von I-Nav schon alles integriert ), aber selbst die mehr oder weniger "Rohdaten" der neueren GPS Module liefern bis auf einen Radius von 0,5-5m genaue Positionen und das in der Wohnung getestet mit verschiedensten GPS Modulen.
Klar gibt es dabei auch welche die nicht sooo genau sind, habe da schon einiges an tests und Erfahrungen hinter mir .
Solange man auf M8N achtet und was was die Module für Systeme können und dann noch
Das kann man mit U-Center ganz nett ermitteln, vorausgesetzt es werden die drei Systeme Konfiguriert und auch Empfangen... die da wären GPS, Gloanas, Galileo und Sbas (Sbas sind Korrektur Sat´s wer es genauer wissen möchte schaut hier https://tu-dresden.de/bu/umwelt/geo.../veroeffentlichungen/03_Wanninger.pdf?lang=en ) damit sind zu guten Zeiten um die 26 Sat´s gleichzeitig drinnen und das bei einem Dpod von kleiner 1,1.

Eigentlich ist das jetzt etwas OT aber egal, hier ein Beispiel von einem meiner Segler der solch ein günstig GPS Modul hat.
die zwei rote kreise sind der Startpunkt und der Landepunkt, GPSd bedeutet 3D entfernung zum Startpunkt.



Wie auch immer, das war nur eine Idee von mir und das so etwas einfach und günstig umzusetzen ist, nicht mehr nicht weniger.
Möchte hier keinen Streit anfangen zumal ich so einen Wagen nicht habe und nicht benötige, meine Segler sind alle um die 4m und haben knapp 5kg, einen Rumpf den ich gut und sicher mit einer Hand greifen kann, das werfe ich alles ohne Probleme.
Da wo ich fliege würde auch nur ein Geländegängiger helfen .

Viel Spaß beim bauen oder auch nicht, werde mich jetzt wieder meinen Basteleien hingeben und bin raus.

tropicair schrieb:

Vielleicht geben diese videos einen Denkanstoss.

https://youtu.be/wlq1s6I8Vxs

https://youtu.be/_6z5DRJdnyU

Zum Vergrößern anklicken....

Eine Kordel hinterherzuziehen wäre jetzt nicht so mein Ding. Zumal ich nochmal betonen muss, dass es mir eigentlich weniger darum geht den Startwagen bequem zurück zu bekommen, als viel mehr darum es zu können und zu realisieren.

Der 3-Beiner ist cool :-) Die Idee wie ein Motorflugzeug zur günstigen Startposition zu fahren habe ich noch gar nicht einbezogen :-)

Hangsegler-Hessen schrieb:

und nicht wie der Wagen beim Starten besser in der Spur bleibt.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber der Thread besteht aus mehr, als nur einem Beitrag ;-) Und wenn du den ganzen Thread liest wirst du sehen, dass der Vorschlag (von onki, ganz oben hier auf der Seite, 2 Beiträge über meinem), auf den ich eingegangen bin gefallen ist und genau darauf hab ich reagiert und brauch da auch keine Maßregelung von dir, weil du dir wegen etwas, was überhaupt nichts mit dir zu tun hat, auf den Schlips getreten fühlst. Bevor du also los rennst, und andere maßregelst, schau doch, ob du wirklich alles gelesen und verstanden hast!

Hallo,

wäre zum stabilisieren des "Fahrweges" nicht so ein günstiger China 3 Achs-Kreisel das Mittel der Wahl?
Dann brauch man sich gar nicht um den Wagen kümmern.

Gruß
Onki

Sodele,

ich war mit Thomas Gedankenanstoßer zu diesem Thema.

Das Antriebsproblem mittels Freilauf habe ich schon in den Griff bekommen. Über den zwei vorderen Startwagenrädern befinden sich kleine Brushlessmotoren auf deren Achse ein kleines Rad mit z.B. 30mm Durchmesser befestigt ist, diese liegen auf den großen auf und treiben dann die großen Räder an...je nach Auslegung des Antriebrades kann man sich dann die Geschwindigkeit errechnen mit dem der Wagen max. fahren soll. So etwas über Schrittgeschwindigkeit ist ok, in meinen Augen.

Einige Fragen zu den Flightcontroller habe ich noch, kann man mit ihm auch Servos ansteuern? Ansonsten muss halt vom Empfänger ein Kanal genommen werden.

Falls ja, kann man über eine kleine Mechanik die Brushlessmotoren anheben und absenken, dadurch kann dann ungestört gestartet werden und über die Comminghome oder Fail save Funktion die Motoren absenken...

Kann der Flightcontroller so programmiert werden, dass, wenn der Empfänger kein Signal bekommt er automatisch in den Comming Home Zustand geht? Falls ja, braucht man nur ein Signalkabel vom Segelflugzeug, dass sich automatisch nach dem Start trennt und der FC kein Signal mehr bekommt.

Grüße

Uwe

onki schrieb:

Hallo,
wäre zum stabilisieren des "Fahrweges" nicht so ein günstiger China 3 Achs-Kreisel das Mittel der Wahl?
Dann brauch man sich gar nicht um den Wagen kümmern.

Zum Vergrößern anklicken....

Die viel wichtigere Frage ist wohl: Wie willst du die Impulse des Kreisels in Steuer-Befehle umsetzen? Du musst das Ding lenkbar machen, damit du gegensteuern kannst. Mit der aufgekommenen Idee, 2 Motoren und wie bei einem Kettenfahrzeug steuern funktioniert in der Beschleunigung nicht, da der Wagen in der Phase vom Flieger und nicht durch den eigenen Antrieb angetrieben wird.
Du musst also so eine Lösung, wie der Wagen mit dem Sporn-Rad aus dem zweiten Video haben. Man konnte in dem Video auch sehen, dass hier ein Kreisel verwendet wurde.

cohibamann schrieb:

Einige Fragen zu den Flightcontroller habe ich noch

Zum Vergrößern anklicken....

Der Flight-Controller wird das alles ja nicht von sich aus können. Der ist für Copter und teilweise für Flächen gebaut. Die funktionieren schon recht anders in ihrer Art gesteuert zu werden. Letztendlich ist so ein Flightcontroller nur eine Platine mit ein paar Sensoren und einem Micro-Controller sowie einer Reihe Ausgänge. Hier kannst du letztendlich ansteuern, was du möchtest. Copter steuern Regler an, die auch nur ein Servo-Signal bekommen. Ob du einem Regler 50% Gas oder einem Servo 50% Drehweg vorgibst ist vom "Protokoll" identisch. Es gibt sicherlich Firmware-Versionen da draußen, die auch Autos steuern können. Das wär als Basis vielleicht ganz schick, man müsste halt den Part des Codes anpassen, der steuert, denn die werden einfach ein Servo für die Lenk-Achse nutzen...

uija schrieb:

Die viel wichtigere Frage ist wohl: Wie willst du die Impulse des Kreisels in Steuer-Befehle umsetzen? Du musst das Ding lenkbar machen, damit du gegensteuern kannst. Mit der aufgekommenen Idee, 2 Motoren und wie bei einem Kettenfahrzeug steuern funktioniert in der Beschleunigung nicht, da der Wagen in der Phase vom Flieger und nicht durch den eigenen Antrieb angetrieben wird.
Du musst also so eine Lösung, wie der Wagen mit dem Sporn-Rad aus dem zweiten Video haben. Man konnte in dem Video auch sehen, dass hier ein Kreisel verwendet wurde.

Zum Vergrößern anklicken....

Hmmm..wir reden jetzt nur vom Geradeauslauf während des Startens ? Ohne jetzt den ganzen Thread mit allen Videos gesehen zu haben....

ich nehme einen Startwagen mit einer lenkbaren Vorderachse, wo ich ein Servo dran tüdele.
Dann lege ich zwischen Empfänger und Servo einen Billigkreisel . Beide Empfänger koppel ich an den Sender an.
Der Empfänger vom Startwagen hört nur auf das Seitenruder vom Sender.

Denk ich jetzt zu einfach ? Ich wette, das wird funktionieren...


Nachtrag..habe mir die Videos angesehen...Genau so geht es doch. Warum da irgendwelche komplizierten Lösungen zurecht basteln...?

Hallo, Ich bin neu auf dieses Forum und bastele seit einige zeit an einen Startwagen herum.
Sehe hier ein kurzes youtube video vom eine der test und probe fahrten.

https://youtu.be/0YlF7PTnxzU

Koen

Stein Elektronik schrieb:

Hmmm..wir reden jetzt nur vom Geradeauslauf während des Startens ? Ohne jetzt den ganzen Thread mit allen Videos gesehen zu haben....

ich nehme einen Startwagen mit einer lenkbaren Vorderachse, wo ich ein Servo dran tüdele.
Dann lege ich zwischen Empfänger und Servo einen Billigkreisel . Beide Empfänger koppel ich an den Sender an.
Der Empfänger vom Startwagen hört nur auf das Seitenruder vom Sender.

Denk ich jetzt zu einfach ? Ich wette, das wird funktionieren...


Nachtrag..habe mir die Videos angesehen...Genau so geht es doch. Warum da irgendwelche komplizierten Lösungen zurecht basteln...?

Zum Vergrößern anklicken....

Is doch nix anderes wie wenn man beim Jet das gekreiselte Seitenruder 1:1 aufs Vorderrad legt für besseren Geradeauslauf auf der Wiese.
Und ja, die Wette geh ich mit. Das funtioniert.

Vlieger2 schrieb:

Hallo, Ich bin neu auf dieses Forum und bastele seit einige zeit an einen Startwagen herum.
Sehe hier ein kurzes youtube video vom eine der test und probe fahrten.

https://youtu.be/0YlF7PTnxzU

Koen

Zum Vergrößern anklicken....

Hey Koen,
kannst Du ein paar technische Details zu Deinen Startwagen nennen? Wenn ich das in dem Video richtig sehe, ist es ja genau das was mir vorgeschwebt hat ... :-)

Hallo

Es gibt wohl doch nichts, was es nicht schon gibt.

Ich möchte den hier noch hier lassen:
http://ardupilot.org/rover/

Bietet auch Return-to-launch. Vielleicht lässt sich damit etwas anstellen.

LG Stefan

Einige Worten zum technic, der Startwagen besteht aus ein Holzgerüst mit 4 Kinderbuggy Räder.
Ein 5tes Rad zum antrieb und lenken, nachdem der Segler abgehoben hat. Dass ganze wird angesteuerd von einen Arduino nano.
Richtung kommt vom GPS und einen Abstands-sensor startet die Return Home function.

Koen.

Ich würde gleich einen ganzen Quadcopter in den Startwagen mit einbauen, dann kann man den Startwagen zurückfliegen oder den Start gleicht aktiv unterstützen
Oder ganz einfach, eine Leine am Startwagen und über eine kleine Winde einfach zurückziehen, das wäre aber zu einfach.

.Claus schrieb:

Oder ganz einfach, eine Leine am Startwagen und über eine kleine Winde einfach zurückziehen, das wäre aber zu einfach.

Zum Vergrößern anklicken....

siehe post #23.....