Feste Landebahn (kein Teer!) auf Modellflugplatz errichten....Material?

mario207

User
Hallo Christian

danke für dein Tipp .... aber gerade "günstig" wird so eine Bahn damit nicht wirklich ;-)

VG Mario

Wollt Ihr fliegen oder Geld sparen ? ;)
Holt Euch im Baumarkt den billigsten Kunstrasen mit Drainage, kostet z.B. beim Hornbach 1,99 EUR pro qm

https://www.hornbach.de/shop/Kunstr...n-200-cm-breit-Meterware/7194939/artikel.html

Drunter Rasen entfernen und Boden begradigen und fertig. Wenn im Winter der Boden hoch kommt, müsst Ihr im Frühjahr halt wieder drunter alles plan machen und dann wieder den Kunstrasen drauf legen.
Wird evtl. keine superebene Piste aber für das Starten von Kleinviehzeugs wird es wohl reichen.
 
Moin

Hmm... unsere Asphaltbahnen sind im laufe der Jahre leider zerbröselt.

Grund: Asphalt will „gewalkt“ (gebraucht, „befahren“) werden, sagte uns ein Fachmensch auf nachfrage. Tut man das nicht, wird er rissig, kann man dann selbst sehen (deswegen hatten wir den Fachmenschen ja auch befragt). Außerdem: Wird der Asphalt einfach so, ohne anständige Bodenbehandlung (Straßenbau) vorher - also einfach drauf geklatscht - geht das zerbröseln schneller. Und ist er so dünn das kein Auto (PKW) drüber fahren kann, kann man dabei sogar fast zuschauen.
Abgesehen davon das Kuhscheiße Asphalt auflöst und so sehr fest klebt das man beim abkratzen immer Asphalt mitnimmt. Neben Termiten und Ameisen die den Asphalt unterhöhlen.

Alles andere (Gummibahnen von alten Förderbänder u.v.a.m.) hat sich nicht dauerhaft bewährt, oder ist zu teuer gewesen.

Nach Jahrzehnten von ständigen Reparaturen (Risse und Löcher flicken) an unseren Bahnen und alle 3 ~ 4 Jahre eine neue Schicht drauf, haben wir uns dazu durchgerungen und verlegen Steine. Ganz einfache Betonsteine, wie sie zum Hausbau verwendet werden. Denn Verbundsteine („Knochen“, T- Steine, Interlocks, usw.) sind schlichtweg viel zu teuer.

Wir kaufen immer Ausschußware, also Steine einer Charge welche die Prüfung nicht bestanden haben. Oft sind sie nur knapp unter dem geforderten Härtegrad (etwas zu wenig Zement, zu feiner Sand, oder zu grober Sand... usw.).
Da solche Steine sonst weggeschmissen werden müssen, bekommen wir die sogar umsonst abgeliefert. Für uns als für Start/Landebahnen, mehr als genug stabil: PickUps und SUV's tragen die locker vom Hocker.

Wir verlegen sie genau so wie Verbundsteine.
Sandbett (ca. 5 ~ 10cm) und Stein drauf legen dicht an dicht ohne was dazwischen. Die Ränder der Bahnen noch mit Beton abschließen, fertig. (Hält bombig. Und sollten wir mal „Umziehen“ müssen, könnten wir die Steine wieder einsammeln...) Das Ganze ist sehr glatt, so das selbst Winzlinge von Fliegzeugs nicht ins stolpern kommen.

Wir haben Kreuzbahnen (O-W, N-S) mit rund 200m Länge und 8m Breite. Bei den Bahnen muss noch Asphalt raus, aber so in 2 bis 5 Jahren sollten wir fertig sein. Wir stückeln uns fast jedes Jahr um 50 bis 80m voran. 2 Taxiways, der Pilot Spot und der größte Teil vom Vorfeld sind fertig.

Ach ja: Aus klimatisch Gründen ist echter „Rasen“ gar kein Thema. Ohne Wasser geht das halt nicht. Und wenn wir was zuviel haben, dann ist es Wasser... Mangel. Chronischer Mangel.
Wegen dem Radlosen Fliegzeugs diverser Kollegen haben wir aber neulich einen Teil vom Asphalt mit Kunstrasen beklebt. Denn Asphalt und Beton radieren halt mächtig.
Mal sehen wie lange das Zeug der Sonne widerstehen kann...

Mein Tipp ist also:
Einfache Betonsteine. Da die nur liegen, kann sich drüber keiner echauffieren.
Und der Hersteller ist froh seinen „Ausschuß“ wenigstens noch zum Selbstkostenpreis verkaufen zu können.
 
Mähroboter

Mähroboter

Wir haben ein 😜 Elektroschaf😜.das kommt einem golfrasen relativ nahe. Kostet in der Anschaffung nicht die Welt und man kann mehr Zeit mit fliegen als mit der rasenpflege verbringen. Da startet so ziemlich alles ohne Probleme.
 
Moin

Hmm... unsere Asphaltbahnen sind im laufe der Jahre leider zerbröselt.

Grund: Asphalt will „gewalkt“ (gebraucht, „befahren“) werden, sagte uns ein Fachmensch auf nachfrage. Tut man das nicht, wird er rissig, kann man dann selbst sehen (deswegen hatten wir den Fachmenschen ja auch befragt). Außerdem: Wird der Asphalt einfach so, ohne anständige Bodenbehandlung (Straßenbau) vorher - also einfach drauf geklatscht - geht das zerbröseln schneller. Und ist er so dünn das kein Auto (PKW) drüber fahren kann, kann man dabei sogar fast zuschauen.
Abgesehen davon das Kuhscheiße Asphalt auflöst und so sehr fest klebt das man beim abkratzen immer Asphalt mitnimmt. Neben Termiten und Ameisen die den Asphalt unterhöhlen.

Alles andere (Gummibahnen von alten Förderbänder u.v.a.m.) hat sich nicht dauerhaft bewährt, oder ist zu teuer gewesen.

Nach Jahrzehnten von ständigen Reparaturen (Risse und Löcher flicken) an unseren Bahnen und alle 3 ~ 4 Jahre eine neue Schicht drauf, haben wir uns dazu durchgerungen und verlegen Steine. Ganz einfache Betonsteine, wie sie zum Hausbau verwendet werden. Denn Verbundsteine („Knochen“, T- Steine, Interlocks, usw.) sind schlichtweg viel zu teuer.

Wir kaufen immer Ausschußware, also Steine einer Charge welche die Prüfung nicht bestanden haben. Oft sind sie nur knapp unter dem geforderten Härtegrad (etwas zu wenig Zement, zu feiner Sand, oder zu grober Sand... usw.).
Da solche Steine sonst weggeschmissen werden müssen, bekommen wir die sogar umsonst abgeliefert. Für uns als für Start/Landebahnen, mehr als genug stabil: PickUps und SUV's tragen die locker vom Hocker.

Wir verlegen sie genau so wie Verbundsteine.
Sandbett (ca. 5 ~ 10cm) und Stein drauf legen dicht an dicht ohne was dazwischen. Die Ränder der Bahnen noch mit Beton abschließen, fertig. (Hält bombig. Und sollten wir mal „Umziehen“ müssen, könnten wir die Steine wieder einsammeln...) Das Ganze ist sehr glatt, so das selbst Winzlinge von Fliegzeugs nicht ins stolpern kommen.

Wir haben Kreuzbahnen (O-W, N-S) mit rund 200m Länge und 8m Breite. Bei den Bahnen muss noch Asphalt raus, aber so in 2 bis 5 Jahren sollten wir fertig sein. Wir stückeln uns fast jedes Jahr um 50 bis 80m voran. 2 Taxiways, der Pilot Spot und der größte Teil vom Vorfeld sind fertig.

Ach ja: Aus klimatisch Gründen ist echter „Rasen“ gar kein Thema. Ohne Wasser geht das halt nicht. Und wenn wir was zuviel haben, dann ist es Wasser... Mangel. Chronischer Mangel.
Wegen dem Radlosen Fliegzeugs diverser Kollegen haben wir aber neulich einen Teil vom Asphalt mit Kunstrasen beklebt. Denn Asphalt und Beton radieren halt mächtig.
Mal sehen wie lange das Zeug der Sonne widerstehen kann...

Mein Tipp ist also:
Einfache Betonsteine. Da die nur liegen, kann sich drüber keiner echauffieren.
Und der Hersteller ist froh seinen „Ausschuß“ wenigstens noch zum Selbstkostenpreis verkaufen zu können.[/QUOTE

Asphalt ist sehr anspruchsvoll was den Unterbau angeht.
Z
 
Sorry, dass ich mit der Asphalt-Version nerve, aber mir sind da einige Dinge nicht klar:

- Oben wurde geschrieben: "Eine geteerte Bahn dürfen wir auf keinen Fall wegen der Umwelt und dem Umfeld bauen."
Wieso nicht? Ihr baut keine Straße mit entsprechenden Unterbau. Es gibt auch umweltverträgliche Light-Versionen. Sprecht mal mit einer Tiefbaufirma und weist auf Umweltschutz hin. Unsere Asphaltbahn liegt 130m von einem Trinkwasserbrunnen der Gemeindewerke entfernt. Das wäre sicherlich nicht genehmigt worden, wenn die Bahn schädlich für die Natur wäre.
Auch die Bodenverdichtung ist bei einer so kleinen Fläche (Wie groß soll die Bahn werden? 5m x 50m?) kein Thema, da sich das am Rand abfließende Wasser unter der Bahn wieder verteilt. Ihr solltet lediglich auf einen umweltfreundlichen Unterbau achten, der das Wasser auch vernünftig abführt (also nicht hoch verdichtet!) und verteilt.

- Mario schreibt oben "Eine Asphaltbahn wäre am Besten, ist aber auf dem Gelände auf keinen Fall erlaubt bzw. gewünscht!"
Wer "wünscht" sich denn keine Asphalt? Die Stadt? Hat sie dafür eine belastbare Rechtsgrundlage oder nur Totschlagargumente, die im Detail nicht näher belegt werden können? Beliebt sind solche Aussagen wie z. B. "Denkt doch mal an den Umweltschutz!", "Asphalt ist Gift!" (...aber wir bauen trotzdem Straßen und Feldwege damit...) und "Das verdichtet den Boden zu stark!"
Wenn die Bahn aus Asphalt nicht erlaubt ist, wer verbietet sie denn und warum? Im Zweifelsfall würde ich doch mal mit einem der Verbandsjustiziare Rücksprache halten!

Die Asphaltbahn ist meines Erachtens die beste Version, natürlich immer angepasst auf die Gegebenheiten. Dies gilt vor allem, wenn man den Pflegeaufwand berücksichtigt. Sobald eine Fläche nicht mehr geschlossen ist, d.h. Ritzen und Fugen hat, müsst ihr das Unkraut bekämpfen, dass sich von oben drauf setzt. Alles, was mehrteilig ist (Gehwegplatten, Knochensteine) wird sich irgendwie bewegen, d.h. Steine oder Platten werden hochkommen und Kanten ausbilden, die ihr nicht haben wollt. Die Planen werden, wie schon oben beschrieben, gerne von der Fauna benutzt. Ein Maulwurfshügelansatz unter einer Plane macht echt Spaß beim Landen...


...und was den Umweltschutz angeht: Ich gehe mal davon aus, dass es sich hier um den MFV Warstein-Hirschberg e.V. handelt. Aus welchem Material sind denn die Feldwege um euren Flugplatz und die Sauerlandstraße 180m südlich? Ich denke, dass wenn ein alter (Öl tropfender) Trecker übers Feld fährt, ist die Gefahr der Umweltverschmutzung wesentlich größer als durch eine kleine Asphaltbahn!



VG, Jürgen

Asphalt ist anspruchsvoll was den Unterbau angeht. Einfach mal so irgendwie reinklatschen funktioniert da nicht,und zudem eine ziemliche Sauerei das Zeug zu verarbeiten. Ohne jemanden der in Ansatz Ahnung hat geht das schief.
 

Hans Schelshorn

Moderator
Teammitglied
Moin

Hmm... unsere Asphaltbahnen sind im laufe der Jahre leider zerbröselt.

Grund: Asphalt will „gewalkt“ (gebraucht, „befahren“) werden, sagte uns ein Fachmensch auf nachfrage. Tut man das nicht, wird er rissig, kann man dann selbst sehen (deswegen hatten wir den Fachmenschen ja auch befragt). Außerdem: Wird der Asphalt einfach so, ohne anständige Bodenbehandlung (Straßenbau) vorher - also einfach drauf geklatscht - geht das zerbröseln schneller.
...

Eine Asphaltbahn kann auch haltbar sein! ;)
Unser Verpächter hat ein Tiefbauunternehmen gehabt. Der hat die Bahn natürlich perfekt aufgebaut. Und, was entscheidend ist, wenn die Bahn nicht von schwereren Fahrzeugen "gewalkt" wird: Die Oberfläche wurde mit einer Beschichtung versiegelt, die mittlerweile seit ca. 15 Jahren ohne jeglichen Pflegeaufwand hält. Gelegentliches Erneuern der Beschichtung verlängert noch die Lebesdauer. Ich kenne nichts pflegeleichteres.

Servus
Hans
 
Asphalt ist sehr anspruchsvoll was den Unterbau angeht.
Hatte ich ja geschrieben:
anständige Bodenbehandlung (Straßenbau) vorher
Bei uns hatte der erste Bahnbauer offensichtlich nichts in der Richtung unternommen. Alle danach haben immer nur oben drauf geschmissen. Beim rausreißen vom Asphalt kann man immer deutlich eine Art ausgebackenen Blätterteig erkennen. Sehr passend: Es blättert eine Schicht von der anderen ab. :eek:


Eine Asphaltbahn kann auch haltbar sein!
Richtig Hans: Kann.
Bei unserem Nachbarklub war die Asphaltbahn auch nur auf (gewalzten) Naturboden angelegt gewesen. Und hatte nach nur ein paar Jahren angefangen zu reißen und zu zerbröseln, trotz zahlreicher und andauernden Reparaturen war da kein Ende in Sicht.
Hier ein nettes Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=0c0_3jSLaVs
Wo man die Oberflächlich der Bahn sehr gut sehen kann.
So das auch dort unsere (Lego -) Steinmethode (Teilstück für Teilstück auswechseln) zum Einsatz kommen sollte.

Allerdings ist der Klub letztes Jahr umgezogen und es musste eine Neue Bahn angelegt werden.
Aus Kostengründen wieder mit Asphalt. Denn Berechnungen haben ergeben, das Beton (Steine) zwar wesentlich haltbarer, aber auch viel teurer gekommen wäre. Die Bahn ist nämlich ca. 10m Breit und 360m Lang. Für Jets und Großmodelle halt.
Diesmal wurde das aber „Fachgerecht“ wie für eine echte Straße aufgebaut. Mal sehen wie lange das diesmal hält.

(Asphalt - Oberflächenversiegelung? Mit was?)

Ich bleibe dabei: In Anlehnung an Adolfs Autobahnen: Wenn möglich Beton (Steine) und gut is. Das hat sich bewährt. ;):p:D
 

mario207

User
Hallo Thomas

Das klingt mal nicht schlecht!!!
Welche Steine habt ihr denn dafür benutzt? Sind nicht bei allen Steinen, auch wenn man diese direkt (ohne Zwischenraum) aneinander legt, "kleine" Kanten oder Unebenheiten drin?
Ich denke da an Modellflugzeuge mit 35 - 40mm Reif-(chen) ;-)

VG Mario


Moin

Hmm... unsere Asphaltbahnen sind im laufe der Jahre leider zerbröselt.

Grund: Asphalt will „gewalkt“ (gebraucht, „befahren“) werden, sagte uns ein Fachmensch auf nachfrage. Tut man das nicht, wird er rissig, kann man dann selbst sehen (deswegen hatten wir den Fachmenschen ja auch befragt). Außerdem: Wird der Asphalt einfach so, ohne anständige Bodenbehandlung (Straßenbau) vorher - also einfach drauf geklatscht - geht das zerbröseln schneller. Und ist er so dünn das kein Auto (PKW) drüber fahren kann, kann man dabei sogar fast zuschauen.
Abgesehen davon das Kuhscheiße Asphalt auflöst und so sehr fest klebt das man beim abkratzen immer Asphalt mitnimmt. Neben Termiten und Ameisen die den Asphalt unterhöhlen.

Alles andere (Gummibahnen von alten Förderbänder u.v.a.m.) hat sich nicht dauerhaft bewährt, oder ist zu teuer gewesen.

Nach Jahrzehnten von ständigen Reparaturen (Risse und Löcher flicken) an unseren Bahnen und alle 3 ~ 4 Jahre eine neue Schicht drauf, haben wir uns dazu durchgerungen und verlegen Steine. Ganz einfache Betonsteine, wie sie zum Hausbau verwendet werden. Denn Verbundsteine („Knochen“, T- Steine, Interlocks, usw.) sind schlichtweg viel zu teuer.

Wir kaufen immer Ausschußware, also Steine einer Charge welche die Prüfung nicht bestanden haben. Oft sind sie nur knapp unter dem geforderten Härtegrad (etwas zu wenig Zement, zu feiner Sand, oder zu grober Sand... usw.).
Da solche Steine sonst weggeschmissen werden müssen, bekommen wir die sogar umsonst abgeliefert. Für uns als für Start/Landebahnen, mehr als genug stabil: PickUps und SUV's tragen die locker vom Hocker.

Wir verlegen sie genau so wie Verbundsteine.
Sandbett (ca. 5 ~ 10cm) und Stein drauf legen dicht an dicht ohne was dazwischen. Die Ränder der Bahnen noch mit Beton abschließen, fertig. (Hält bombig. Und sollten wir mal „Umziehen“ müssen, könnten wir die Steine wieder einsammeln...) Das Ganze ist sehr glatt, so das selbst Winzlinge von Fliegzeugs nicht ins stolpern kommen.

Wir haben Kreuzbahnen (O-W, N-S) mit rund 200m Länge und 8m Breite. Bei den Bahnen muss noch Asphalt raus, aber so in 2 bis 5 Jahren sollten wir fertig sein. Wir stückeln uns fast jedes Jahr um 50 bis 80m voran. 2 Taxiways, der Pilot Spot und der größte Teil vom Vorfeld sind fertig.

Ach ja: Aus klimatisch Gründen ist echter „Rasen“ gar kein Thema. Ohne Wasser geht das halt nicht. Und wenn wir was zuviel haben, dann ist es Wasser... Mangel. Chronischer Mangel.
Wegen dem Radlosen Fliegzeugs diverser Kollegen haben wir aber neulich einen Teil vom Asphalt mit Kunstrasen beklebt. Denn Asphalt und Beton radieren halt mächtig.
Mal sehen wie lange das Zeug der Sonne widerstehen kann...

Mein Tipp ist also:
Einfache Betonsteine. Da die nur liegen, kann sich drüber keiner echauffieren.
Und der Hersteller ist froh seinen „Ausschuß“ wenigstens noch zum Selbstkostenpreis verkaufen zu können.
 

ruvy

User
Hallo Thomas

Das klingt mal nicht schlecht!!!
Welche Steine habt ihr denn dafür benutzt? Sind nicht bei allen Steinen, auch wenn man diese direkt (ohne Zwischenraum) aneinander legt, "kleine" Kanten oder Unebenheiten drin?
Ich denke da an Modellflugzeuge mit 35 - 40mm Reif-(chen) ;-)

VG Mario

Also ganz ehrlich Thomas, irgendwo muss man bereit sein, Kompromisse zu finden.
Die Landebahn darf nicht asphaltiert werden, ein anderer Belag wellt sich, nun kommen die Mini-Flieger ins Spiel...

Ihr solltet Euch mal im Verein zusammensetzen und abklären was ihr genau wollt. Dann wird sich eine Lösung dafür finden. Oder auch nicht ;)

Nur meine persönliche Meinung!

lg, Rudi
 
Wie wäre es mit einer Handwalze?
Ich bin mit meinem Taxi früher von landwirtschaftlichen Wiesen gestartet und gelandet (und Gott behüte mich vor später Strafverfolgung: auch von Feldwegen :D ). Ging trotz der kleinen Räder immer dann gut, wenn der Bauer frisch gemäht hatte (+1-2 Wochen).
Sollte dann auf einem Modellflugrasen kein Problem darstellen, zumindest wenn ein Teil des Rasens gewalzt wird!?
 

maddyn

User
Hi

Seit wann muss Asphalt gewalzt gewalkt oder sonnst was werden
wenn man ne Asphaltfläche hat und macht nix dran hat man die nach Jahren noch
je mehr sie beansprucht wird desto schneller wird sie kaputt( beim PKW Verkehr)

Wie sieht es mit ner Wassergebundenen Wegdecke aus?
Mineralbeton ca 15cm dann ne 5cm Schicht Splitt und im anschlus 3cm Brechsand der Statisch verdichtet wird

zur plege im Frühjahr ggf bischen neuen Brechsand auftragen und abwalzen
is billig und hält ewig
 
Das klingt mal nicht schlecht!!!
Welche Steine habt ihr denn dafür benutzt? Sind nicht bei allen Steinen, auch wenn man diese direkt (ohne Zwischenraum) aneinander legt, "kleine" Kanten oder Unebenheiten drin?
Ich denke da an Modellflugzeuge mit 35 - 40mm Reif-(chen) ;-)

VG Mario
Hallo Mario

Guggst du Bildchen vom herauspopeln des kaputten Asphalts und dem verlegen der Steine von zwei neuen Teilstücken unserer Bahnen.
Das ist doch glatt genug, selbst für Nano- Rädchen, oder? :D Ist jedenfalls besser als JEDE Wiese.

Die Steine sind meistens sogenannte „Super Bricks“. Beton, 217x100x100mm, mit 7 bis 14mpa. zum Hausbau (wie geschrieben; wir kaufen immer nur Ausschussware). Wie haben aber auch schon Steine für Gehwege und Einfahrten bekommen. Zum selben Preis. :cool:
Wie man auf den Bildern auch sehen kann, haben die LKW den ollen Asphalt kaputt gefahren. Aber die Jahre zuvor schon verlegten Steine haben das mit schwer beladenen LKW befahren unbeschadet überstanden.
Klar, Steine für Straßen, Einfahrten usw. (Knochen, T und Interlocks = Negalego ;)) sind stabiler. Aber eben auch um etliches teurer. Und da bei uns Panzer recht selten starten und landen... wozu also?

a.jpgb.jpgc.jpg1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg
 
Also ganz ehrlich Thomas, irgendwo muss man bereit sein, Kompromisse zu finden.
Haha Rudi, du meinst sicher Mario. Wir machen keine Kompromisse mehr: Steine und Fertig. Das hält Ewig.
Asphalt geht kaputt, nachgewiesen. Gummi, (Lauf) Bänder von Minen? Geht kaputt. Haben die Kollegen an der Küste ausprobiert.

Hi

Seit wann muss Asphalt gewalzt gewalkt oder sonnst was werden
wenn man ne Asphaltfläche hat und macht nix dran hat man die nach Jahren noch
je mehr sie beansprucht wird desto schneller wird sie kaputt
Oh ja: Modellflugzeuge „nutzen“ den halt ab, „fahren“ den kaputt. Gaaanz bestimmt. Sind ja auch so furchtbar schwer... ;):p:D

Fakt ist: Wird Asphalt nicht geknetet geht er kaputt. Viel schneller als wenn er benutzt wird.

Unsere Fliegerchen sind eben zu leicht...
 

mario207

User
Lande- Startbahn Unterlage

Lande- Startbahn Unterlage

Hallo Thomas

Hammer!!! Danke für deinen ausführlichen Bericht und Bilder ;-)
Ich werde dies bei der nächsten Versammlung im Verein mal komplett durchsprechen!

Mit den Steinen, finde ich ebenfalls, ist wohl die beste Lösung :-)))))

VG Mario
 
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