70er 80er Jahre Retro-Segler
- Ersteller rubberduck
- Erstellt am
Nuri-Klaus
User
Sensationell----weiter berichten und zu Retro2011 mitbringen........
hänschen
User
eine Foka entsteht...
eine Foka entsteht...
Unser Klaus liess sich begeistern, das Projekt ist noch in den Anfängen, aber ich möchte den einen oder anderen schon mal auf den Geschmack bringen:
Eine neue Foka, angelehnt an die gute alte von Graupner soll entstehen:
Rumpf aus Holz, Rippenflügel, das ganze eher gemütlich ausgelegt (wesentlich geringere Streckung wie beim Original, s.u. gute Flugeigenschaften sind uns wichtiger).
Hier mal eine 3-Seitenansicht vom Original:
eine Foka entsteht...
Unser Klaus liess sich begeistern, das Projekt ist noch in den Anfängen, aber ich möchte den einen oder anderen schon mal auf den Geschmack bringen:
Eine neue Foka, angelehnt an die gute alte von Graupner soll entstehen:
Rumpf aus Holz, Rippenflügel, das ganze eher gemütlich ausgelegt (wesentlich geringere Streckung wie beim Original, s.u. gute Flugeigenschaften sind uns wichtiger).
Hier mal eine 3-Seitenansicht vom Original:
Anhänge
SZD 22 Mucha
User gesperrt
Graupner FOKA
Graupner FOKA
Hier ein enig Anschaungsmaterial.
Wer ergänzt denn die Zeichnung des fehlenden Holzrumpfes ?
Der Rumpf war damals schon eine Schauwaffel.
Olaf
der Bauplanrestaurator
Graupner FOKA
Hier ein enig Anschaungsmaterial.
Wer ergänzt denn die Zeichnung des fehlenden Holzrumpfes ?
Der Rumpf war damals schon eine Schauwaffel.
Olaf
der Bauplanrestaurator
Christian Baron
User
Der Foka Rumpf war aus POM, einem Kunststoff-Schalenrumpf wie später auch die Carrera Rümpfe.
Nuri-Klaus
User
Jau-- So ein Teil nebst Original-Bauplan liegt mir vor.
Aber wie jetz....machen wir mit den Neo-Retro-Dingern jetz hier weiter
--Na wenn Hänschen meint meinetwegen...schliesslich ist er irgendwie der Urheber der Idee.
Also nochmal ganz von vorne:
Was wir NICHT machen, ist eine sklavische Kopie der Oldies---nö da sind wir für alles Neue und Bessere offen, speziell was die Aerodramatik angeht.
Dafür gibts Bauplan-Restaurateure, die AMD und solche Leute die sich nicht vor Copyright-Dingen fürchten.
Es geht also um neue Modelle - weitestgehend angelehnt an klassische Formen aus der Modellbau-Geschichte.
Oder aber solche die es sein könnten, die aber leider nie existierten. (Also was, was unserer Meinung nach die Welt unbedingt noch braucht
)Angefangen haben wir schon mal mit der Robbe Galaxy und dem Carrera-Primus---Beide sind bereits im Bau und bald werden sie zur Verfügung stehen.
Über den Bau der Prototypen wird jeweils an anderer Stelle berichtet.
Bei der Galaxy war es so, dass einige einen GFK-Rumpf wollten, andere lieber einen Holzrumpf für Selberschnitzer---Ergo gibts jetzt einfach beides.
Bei der Aerodynamik der neuen Galaxy hab ich mal eben in meine eigene Trickkiste gegriffen, die ja seit der Mamba ziemlich brach liegt.
( E-186 wollte wirklich niemand mehr.......)
Langer rede schwacher Sinn--so etwa ein Dutzend Galaxys sind unterwegs--- ein oder zwei wollten selber aussägen---jeder macht seine ein bisschen anders und der Rest wird sich zeigen.
Na, und da war dann auch schon die Idee geboren einfach so weiterzumachen.
Da Hänschen und ich scheinbar einen sehr ähnlichen Geschmack haben was Flugmodelle angeht, gehts also mit der Foka-Replik und einer völligen "Neuheit" namens Scheibe SF27m weiter.
(Letztere, weil sie ein Motorsegler mit Klapptriebwerk war und der Rumpf geräumig genug ist, um sowas auch in relativ kleinem Masstab verwirklichen zu können.)
Losgehen tut´s mit dem Vermessen des Vorbildes und den vorgesehenen Verbesserungen und Anpassungen an die vorgesehene Bauweise.
Im Falle der Foka haben wir beschlossen uns die Arbeit zu erleichtern, und den Rippensatz des neuen "Primus" gleich wieder zu verwenden.
Dessen auf 9% verdünntes Clark-Ymod geht wirklich ganz prima und die Flügeltiefe passt um ein Paar Millimeter hin und her auch zur Foka.
Dann haben wir noch beschlossen, die Rumpfkontur ein Bisschen mehr an die Original-Maschine anzupassen, aber hier trügt das Auge.
Der Graupner-Rumpf is nämlich gar nicht sooo verkehrt, nur die zu grosse Flügeltiefe und das grosse HLW täuschen eine gewisse "Dicklichkeit" vor.
Also sind wir gar nicht so weit vom Graupner-Rumpf weg- abgesehen von der viel dünneren Profilanformung und unbedeutenden Details.
Dann erfolgt die Erstellung eines sog Flächenmodelles am Computer, also einer virtuellen Aussenhaut des Fliegerchens.
Fragt mich bitte nicht nach CAD-Zeugs darum soll´s hier ab-so-lut nicht gehen.
Und so sieht das Ding im Cyberspace aus:
Und so sein eigenstartfähiger Halbbruder SF27---beide aus der Mitte der 1960er....:
Leider tut sich das Programm bei der Perspektive ein bisschen schwer--naja dafür isses auch nicht gedacht........
Also mit dieser virtuellen Aussenhaut is es dann möglich ersmal alle Wandstärken usw. abzuziehen und dann die Eingeweide soweit fräsgerecht zu Konstruieren, das draus ein sog. ShortKit entstehen kann--also alles was man nur sehr aufwändig selber herstellen kann und was nicht als Standardware erhältlich ist.
(Sowas wie vollständige Bausätze is nicht vorgesehen.)
Klar könnte man damit auch ein Urmodell Fräsen oder gleich (wie beim Astir unseres Freundes Christian geschehen) eine Negativ-Form.
Woll´n wir aber nicht, weil wir Holzwürmer sind...........
Also:
Für´s Unterlagen und Vorbilder-beschaffen is Hänsche zuständig, dann kommt mein Part an der Glotze.
Für´s fräsgerechte aufarbeiten der Daten und fürs Fräsen der Holzbauteile is dann unser Mann im Süden zuständig, für die Hauben will sich Patrick engagieren.
Na und wenn das alles geklappt hat, dann können wir uns bei "Operation Retro" den Krempel gegenseitig vorführen und auch andere Retro-Infizierte was abhaben von unseren Machwerken.
Allerdings sind wir mittlerweile soweit, das es zwar einen "Montageplan" als DXF-Datei geben wird, allerdings die Einzelteil-Daten nicht frei zugänglich sein werden.
Sonst könnten irgendwelche Schlaumeier auf die Idee kommen, mit dem Zeug schneller " auf dem Markt" sein wie wir mit unseren Prototypen durch sind.
Nuri-Klaus
User
Auf zur zweiten Runde.................
Die nennt sich Spezifikation:
Also für die Foka is eigentlich das Meiste klar.
1. Aussenmaße und Optik wie anno 1966 beim Marktführer
2. Flügel vom Primus abgeleitet da bereits vorhanden, Anschlussrippen sind aber Unterschiedlich - Querruder sind wie beim Primus optional vorgesehen.
3. Rumpf in Holz-Schalenbauweise
4.Leitwerksprofi symetrisch und nicht mehr Clark-Y---also SD8020- gedämpft
dann gehts aber schon los:
5. Wandstärke des Rumpfes---hab ich noch nicht durchgedacht--Vorschläge.....
6.Halbschale oder lieber Ganzschale mit Helling---noch bin ich offen.
7. Weitgehend freitragende Schale oder lieber mehrere Stringer aus Kiefer
8. Radkasten gleich mit vorsehen?
9. Sonst noch was?
So und bei der 27 is auch schon so einiges klar:
1. Näher am Vorbild als die Foka, aber der Flügel wegen Mr. Reynolds doch schon ein bisschen Breiter als er in echt war.
2. Flügel teilbeplankt mit Doppeltrapez und SA7036-Strak ,~2,75m Spannweite-QR.
3. Rumpf in Holzbauweise, vorne beplankt bis zur Nasenleiste hinten offene Gitterbauweise mit zus. Formleisten.
4. Rumpfrücken ist mit Balsa beplankt-übergehend in die Seitenflosse.
5. Integrales tragendes Element des Rumpfes ist der Kasten für den Klapphuber.
6. Integrales tragendes Element und Drehachse für die Aufhängung des Klapphubers ist die Flügelsteckung.
6. HLW--Pendelruder wie in echt--wär aber noch diskutierbar.
7. Wegen der angestrebten Bodenstartfähigkeit ein festes Laufrad und ein kleines Spornrad sowie die Gleitkufen an den Randbögen.
So und dann gehts wieder los:
Also ich möchte ja einen sog Primitiv-Klapphuber einbauen. Das is ein 40mm-AL am Stiel,
der am Boden manuell ausgeklappt wird und um Flug dann mittels Federkraft einklappt.
Is er erst mal drin und der Deckel zu ist es ein Segelflugzeug bis zur Landung---fertig.
Das macht den Baukasten so etwa um 80 Cent teurer und einen Steller, einen Motor sowie irgend ein altes Billigservo sollte es ja in jedem gepflegten Haushalt geben.
Dazu kommen nochmal 2 Euronen für einen Micro-Schalter.
(Schuld an alle dem is übrigens der Guckux mit seinem Kiwi--der hat mich draufgebracht auch sowas zu wollen. Jetz will er lieber auch ne 27 und behauptet ich würde ihn dazu anstiften).
7.Trotzdem---gibt´s irgenwas, was man platzmässig und konstruktiv gleich mal als Alternative vorsehen sollte?
Wie gesagt Pendelruder oder gedämpftes is noch nicht sicher- wie is eure Meinung?
Wegen der Schale im Bereich der Nase bin ich auch noch ein bisschen unschlüssig---
`Ne einfache Form für ein GFK-Formteil wär denkbar--aber ich machs nicht (Härter-Allergie).
und natürlich
8. Sonst noch was?
Also äussert euch mal dazu, bevor ich soweit bin, das gar nix mehr zu ändern ist.
Kli-Kla-Klappi (noch ohne Deckel und hiermit einer 11er Luftschraube gezeichnet)
Und hier sieht man, wie der Winkelhebel dem Prop in die Speichen greift und wie die ganze Chose auf der Haupt-Steckung sitzt.
Die nennt sich Spezifikation:
Also für die Foka is eigentlich das Meiste klar.
1. Aussenmaße und Optik wie anno 1966 beim Marktführer
2. Flügel vom Primus abgeleitet da bereits vorhanden, Anschlussrippen sind aber Unterschiedlich - Querruder sind wie beim Primus optional vorgesehen.
3. Rumpf in Holz-Schalenbauweise
4.Leitwerksprofi symetrisch und nicht mehr Clark-Y---also SD8020- gedämpft
dann gehts aber schon los:
5. Wandstärke des Rumpfes---hab ich noch nicht durchgedacht--Vorschläge.....
6.Halbschale oder lieber Ganzschale mit Helling---noch bin ich offen.
7. Weitgehend freitragende Schale oder lieber mehrere Stringer aus Kiefer
8. Radkasten gleich mit vorsehen?
9. Sonst noch was?
So und bei der 27 is auch schon so einiges klar:
1. Näher am Vorbild als die Foka, aber der Flügel wegen Mr. Reynolds doch schon ein bisschen Breiter als er in echt war.
2. Flügel teilbeplankt mit Doppeltrapez und SA7036-Strak ,~2,75m Spannweite-QR.
3. Rumpf in Holzbauweise, vorne beplankt bis zur Nasenleiste hinten offene Gitterbauweise mit zus. Formleisten.
4. Rumpfrücken ist mit Balsa beplankt-übergehend in die Seitenflosse.
5. Integrales tragendes Element des Rumpfes ist der Kasten für den Klapphuber.
6. Integrales tragendes Element und Drehachse für die Aufhängung des Klapphubers ist die Flügelsteckung.
6. HLW--Pendelruder wie in echt--wär aber noch diskutierbar.
7. Wegen der angestrebten Bodenstartfähigkeit ein festes Laufrad und ein kleines Spornrad sowie die Gleitkufen an den Randbögen.
So und dann gehts wieder los:
Also ich möchte ja einen sog Primitiv-Klapphuber einbauen. Das is ein 40mm-AL am Stiel,
der am Boden manuell ausgeklappt wird und um Flug dann mittels Federkraft einklappt.
Is er erst mal drin und der Deckel zu ist es ein Segelflugzeug bis zur Landung---fertig.
Das macht den Baukasten so etwa um 80 Cent teurer und einen Steller, einen Motor sowie irgend ein altes Billigservo sollte es ja in jedem gepflegten Haushalt geben.
Dazu kommen nochmal 2 Euronen für einen Micro-Schalter.
(Schuld an alle dem is übrigens der Guckux mit seinem Kiwi--der hat mich draufgebracht auch sowas zu wollen. Jetz will er lieber auch ne 27 und behauptet ich würde ihn dazu anstiften).
7.Trotzdem---gibt´s irgenwas, was man platzmässig und konstruktiv gleich mal als Alternative vorsehen sollte?
Wie gesagt Pendelruder oder gedämpftes is noch nicht sicher- wie is eure Meinung?
Wegen der Schale im Bereich der Nase bin ich auch noch ein bisschen unschlüssig---
`Ne einfache Form für ein GFK-Formteil wär denkbar--aber ich machs nicht (Härter-Allergie).
und natürlich
8. Sonst noch was?
Also äussert euch mal dazu, bevor ich soweit bin, das gar nix mehr zu ändern ist.
Kli-Kla-Klappi (noch ohne Deckel und hiermit einer 11er Luftschraube gezeichnet)
Und hier sieht man, wie der Winkelhebel dem Prop in die Speichen greift und wie die ganze Chose auf der Haupt-Steckung sitzt.
janx-geist
User
Nuri-Klaus;2166895 dann gehts aber schon los: 5. Wandstärke des Rumpfes---hab ich noch nicht durchgedacht--Vorschläge..... 6.Halbschale oder lieber Ganzschale mit Helling---noch bin ich offen. 7. Weitgehend freitragende Schale oder lieber mehrere Stringer aus Kiefer 8. Radkasten gleich mit vorsehen? 9. Sonst noch was? [/QUOTE schrieb:
Nuri-Klaus
User
Naja -Du musst es ja dann am Ende irgendwie mit ausbaden.
Aber Pendel-HLW an der Foka???
hmmmm mal drüber nachdenken..........
Nuri-Klaus
User
janx-geist
User
Nuri-Klaus
User
ich denke mal Klaus schafft das die Kiste so auszulegen das wir da nicht mehr ändern müssen...
Als Vorteil beim Pendel sehe ich nur den geringeren Widerstand beim Ausschlag, das dürfte aber hier nicht sooo in´s Gewicht fallen.
Ein gedämpftes Leitwerk ist weniger gewackel...
Also ihr Lieben.........
Hab Gestern noch den halben Tag an der Foka rumgebastelt, obwohl ich die 27 eigentlich vorher fertig haben wollte----naja egal.
Der Witz ist, dass sich das Pendelleitwerk fast einfacher realisieren lässt als ein Gedämpftes, weil Letzteres ja auch irgendwie befestigt werden muss.
Und in dem Flossenschniepel unterhalb des HLW gehts ganz schön eng zu.
Schliesslich (und das ist das hüpfende Komma) haben wir im Gegensatz zu 1966 reichlich Spanten drin und einen schrägen SR-Holm und Stringer und und..
Beim Flügel bin ich mir auch nicht mehr ganz so sicher, weil wenn man ihn aussen ein bisschen schlanker macht kommt halt die Vorpfeilung (ungepfeilte Nase) besser raus.
Damit wirkt der Vogel dann natürlich auch nicht mehr so pummelig.
(Und das Auge fliegt nunmal mit.)
Das könnt man auch machen indem man den Rippenabstand verringert und dann aussen um ein paar zus. Rippen aufstockt.
(Schöner wie das Vorbild von 1966, das war ja einer von Hänschens Wünschen.)
Ja und sonst....
Rad geht klar-----2mm Beplankung kann ich auch mit leben ----summa Summarum 8 Stringer(allerhöchstens 4x4)--- Kiell nur bis zu Rad, ab dann nur ein Kiefern-Stringer
Bezüglich der Helling- Bauweise hab ich einen der Stringer so verlegt, das er die Bauebene bildet. Das sieht zwar ein wenig gewagt aus, aber nach dem Beplanken sieht man´s ja nimmer.
Damit wir keinen seitlichen Verzug rein kriegen denk ich über sowas wie einen
"Stark durchbrochenen Zwischenboden" nach , der in der Bauebebe immer zwischen die Spanten eingeklebt wird.
Der wär auch insofern ganz Nett, weil damit eine Abstützung des SR-Holms usw vereinfacht würde.
---so etwa sieht´s bisher aus und jetz´----back to the drawing board..
Nuri-Klaus
User
ich hätte kein Problem damit, dass Ding mit einem Gummi aufzuspannen (s. Grp.Mosquito etc....), alternativ mit Nylonschraube...
Die Anlenkung kann ja seitlich rausgefürt werden (du wolltest es wohl wieder schön mittig haben?
Der Winkelhebel fürs Pendel braucht auch Platz...
Naja---Hmmmm---äh....
Für den Pendelhebel brauch ich eigentlich nur einen 4-5mm breiten Schlitz, für irgendwerlche Gegenmuttern samt etwas Fleisch drum rum eher mehr.... und bei Gummis krieg ich Schüttelfrost.
Na und beim Zusammenbau isses auch leichter--Hälften dranstecken und gut is. (Nix mit Gestänge einhängen vergessen und so.)
Na wie gesagt jetz räum ich erst mal virtuell auf im Rumpf und dann seh´mer schon.
