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Thema: Wettbewerbsvorschlag 1000 Watt Speedklasse

  1. #1
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    Standard Wettbewerbsvorschlag 1000 Watt Speedklasse

    Hi,

    mir ist die Tage dieser Leistungslimiter , https://neumotors.cartloom.com/store...product/24377/ , von Neu Motors über den Weg gelaufen und hat mich auf die Idee zu einer Speedfliegerklasse gegeben die nicht am Gewicht bzw. an der Flächenbelastung eine Limitierung sucht.
    Mit 1000 Watt fliegen die Pylonflieger ja ganz ordentlich haben aber den Kurs zu fliegen. Mit dem Limiter wäre es auch egal
    welcher Antrieb verbaut wird , klar wird man einen wahrscheinlich kleineren Antrieb wählen aber dass kann auch ganz anders ausgehen. Es soll auch erlaubt sein die Tragfläche zu verändern oder eben den ganzen Flieger so frei zu stellen , dass er sich auf der Messstrecke Aerodynamisch anpast. Da kann er auch als Liftingbody unterwegs sein oder die Tragfläche um 90 Grad schwenken. Alle Ideen sind erlaubt und so würde ich hoffen das sich auch ganz schräge Vögel mit der Materie beschäftigen. Vielleicht sollte man noch vorschreiben das aus der Hand gestartet werden muss und auch normal gelandet werden sollte und eine maximale Flughöhe wäre auch nicht schlecht , damit nicht ein Bleibomber das sagen hat.
    Der Limiter ist nicht der Energielimiter wie in die Pylonflieger verwenden , es ist ein richtiger Leistungslimiter der für die Cargo Fliegerwettbewerbe angeboten wird. Die müssen halt möglichst viel Balast befördern . Beim Speed ist Aerodynamic und Wandlungsfähigkeit gefragt . Was haltet Ihr von so einer Klasse .

    Der Limiter von Neu Motors, https://neumotors.cartloom.com/store...product/24377/ . Da er einfach mit Steckern eingeschleift wird braucht es nicht umbedingt in jedem Flieger einen Limiter ,da er schnell getauscht werden kann . Und im Wettbewerb könnte man zwecks Chancengleichheit die schnellsten 3 mit einem vom Veranstalter gestellten Limiter die Kanne ausfliegen lassen.

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  2. #2
    User Avatar von steve
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    Hallo Christian,
    das ist mal ein interessanter Ansatz. Aus irgendeinen Grund kommen solche Ideen aber bei den Speedern nicht so gut an. Da wird bei den Limits immer noch mit der Waage gearbeitet - während es in allen anderen E-Flug-Klassen seit bald einen Jahrzehnt state-of-the-art ist, der Energie elektronisch zu messen und zu begrenzen.

    Aber wenn es einen Veranstalter geben würde, kombiniert mit einem erstrebenswerten Preis, kann man solche Ideen sicher auf den Weg bringen. Du hast ja einige Kontakte - evtl. geht da ja was.

    Günstiger wird es deshalb allerdings nicht. Man verbrät zwar nicht mehr so viele Lipos aber ein Antrieb mit guten Eta ist gleich mal deutlich teuer als die beliebten Al´s. Mit sehr guten Eta wird's dann richtig interessant - da hat man dann leicht mal 10% mehr Leistung am Wellenausgang - und das in einem Umfeld, wo sich die Spitzenzeiten oft nur um 1-2% unterscheiden.

    VG
    steve

    Horten mit Speed-Setup: https://www.youtube.com/watch?v=LqBe_PQeiYA
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  3. #3
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    Hallo Steve,
    ja , dass das keine Sparsamklasse wird ist mir schon bewust. Ich würde halt gerne mal was anderes fliegen sehn wollen , die aktuellen Speedflieger sind an sich doch recht ähnlich. Ein richtig hoher Wirkungsgrad ist aber eine recht Interesante Herausforderung , dennoch sind die Antriebe mit 1000 Watt ehr kleiner und wenn man auch was vom Tragflügel wegstecken , einfahren oder sonst irgendwie verkleinern darf ist vielleicht nicht nur der Antrieb allein Entscheident.

    Ja , mit den Preisen red ich mit ein paar Leuten.

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  4. #4
    User Avatar von jamaicaman
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    sehe da in einer Speedklasse keinen Sinn... sie bietet doch 0 Vorteile gegenüber einer bereits bestehenden Klasse. Weshalb dann begrenzen ? Nur damit man am Motor den letzten Prozent Wirkungsgrad für Unsummen erkauft ?
    Klar für die Motorenbauer interessant... aber für die meisten Piloten denke ich eher nicht
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  5. #5
    User Avatar von steve
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    Hallo Sascha,
    wie Christian schon sagte, es geht um 1000Watt. Da hält es sich auf der Kostenseite in Grenzen und läuft auf die aktuellen F5D-Setups hinaus - Prop muss dann mehr auf Speed abgestimmt werden aber ansonsten ist da dann vieles plug and Play. Mit gewissen Einschränkungen sollten sich auch die Modell eignen.
    Ich denke, ich werde mir so einen Limiter mal zulegen und damit etwas experimentieren. Einen Batleth habe ich noch unter der Decke hängen, der sollte für den Anfang reichen.

    VG
    steve

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  6. #6
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    Aktuelle F5D antriebe (Kontronik IL + Getriebe) kosten etwa soviel wie nen antrieb für nen 2-3kg speeder (4025-4225)?!
    Mir erschließt sich hier kein sinn....
    Dazu kommt, die modellgröße für 1000Watt liegt knapp über den 250g modellen.... und die sind wesentlich billiger :-D

    Beste Grüße
    Max v.P.
    F3-Speed... schneller geht immer!!!
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  7. #7
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    Hi,
    löst Euch mal vom Antrieb , die gibt es und sind eigentlich schon sehr hoch Entwickelt. Um was es mir geht ist ob nicht irgendeine andere Struktur die aus Tragfläche und Propellern besteht schneller sein kann wie die aktuellen reinen Speedflieger.
    Kann zb. eine kombination aus kleiner Tragfläche und mehreren Propellern aus der Hand gestartet werden und auch sauber Landen aber dabei weniger Stirnwiderstand wir eine normale Fliegerauslegung haben . Es braucht bei den hohen Geschwindigkeiten viel,weniger Tragflügel wie es eben die jetzt üblichen Vorgaben ergeben. Die Natur faltet die Tragflächen zusammen wie der die Falken , warum wohl. Einfach der Phantasie mal freien lauf lassen. Die Leistungsbeschränkung macht es viel,besser vergleichbar und setzt nicht den Hauptpunkt auf den Antriebsmotor selbst.

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  8. #8
    User Avatar von plastikmann
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    Falken machen Topspeed abwärts.

    Regentropfen auch.
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  9. #9
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    Christian,

    "Ich (Christian Lucas) würde halt gerne mal was anderes fliegen sehn wollen!"
    ist keine schlüssige Begründung für eine neue Klasse in meinen Augen. Wer bist Du im Kreis der Speedpiloten? Wann hast du denn das letzte mal einen Speedwettbewerb besucht und ein Modell Fliegen gesehen?

    Dir wurde (und wird) immer vorgeworfen, irgendeine Idee in den Raum zu werfen und andere realisieren zu lassen. Irgendwie erinnert mich das hier wieder daran.

    "Hi, löst Euch mal vom Antrieb , die gibt es und sind eigentlich schon sehr hoch Entwickelt..."
    Klar, das klingt mir sehr deutlich nach einer "Lehner (DIE besten Motoren ever) mit Getriebe"- Klasse.

    Wie man hört, wird es dieses Jahr in Dachau wieder einen Speedcup geben. Scheint, als ob das nicht zu weit weg von Dir wäre. Dort haben wir uns mal gesehen so etwa 2010 oder so.
    Mein Vorschlag: Realisiere doch ganz einfach mal ein Modell wie es Dir vorschwebt (diesmal nicht nur eine Buntstiftmalerei sondern was, was wirklich schnell fliegt) komm dort hin und flieg uns das Ding vor. Auf dieser Grundlage könnte man dann weiterdiskutieren.

    Steve,
    wieso sollen die Akuus länger halten? 6S Quantum 800 mit 65C belastet geben 1000W. Wie Max schon sagt, das passt in eine u250g Zelle, wenn man die u250g nicht beachten würde.
    lg
    Christian
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  10. #10
    User Avatar von jamaicaman
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    ich bin dafür!, denn grau ist alle Theorie!

    Stellt ein Flieger auf die Beine, demonstriert das ganze, und dann machen wir es wie immer: Die aktiven Piloten stimmen ab ob wir es machen oder nicht.
    Ich glaube nicht das dass sonst hier zu etwas führt.

    Du wirst aber einen schweren Stand haben Christian und woran das liegt sieht man hier in genügend Threads, da musst du / ihr euch ordentlich reinhängen !
    Denn "externe" werden wohl kaum erreichen können dass etwas derartiges umgesetzt wird.
    Auch wenn einige wenige es anders sehen sind wir Speedpiloten eigentlich eine nette und hilfsbereite Truppe, mit einem wie ich finde, guten Zusammenhalt.
    Die Reibereien die sich Online widerspiegeln kann ich live auf den Events nicht entdecken.

    gruß
    Sascha
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  11. #11
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    Hi Christian,

    nein , dass ist kein Idee und die anderen sollen mal machen Wettberwerb. Ich hbe meine eigenen Ideen bei den Rennbooten die ich verfolge und mit Modellen austeste. Ich fliege nicht , deshalb wirst du mich nicht als Piloten auf einem der Speedwettbewerbe sehen. Ich mach Antriebe und Rennboote. Für Rennboote habe ich in den letzten Jahren das sich drehende Scheibenruder mir überlegt und getestet und es hat sich bewährt. Dann habe ich die Getriebelose Übersetzung in Form der Scheibenpropellerschraube getestet und es wird dieses Jahr noch eine weiter Version dazu geben. Dann den Halbtauchenden Aussenborder mit gegenläufigen Schrauben der dadurch fast gar kein Skeg Finne mehr braucht um den Widerstand zu reduzieren. Und ich habe diverse Stauflügelkonzepte für Hochgeschwindigkeitsrennboote angepast um die Boote stabil ohne Regelelektronik zum Bodeneffekt fliegen auszulegen.
    Der Falke ist ein toller Vogel der im Sturzflug die Flügel anklappt. Klar Domi , der macht das im Sturzflug um Beute zu überraschen . Ein Flieger könnte dass im Vorwärztflug nutzen. Es gibt ja genug Beispiele die dass in irgendeiner weise zeigen.
    Das Oblieque Wing der NASA stellt sich einfach quer und flieg geradeaus. Die Russen haben Tragflügel die sich übereinander Schieben und so verkleinern. Alle Schwenkflügel tun das und vielleicht hat ja einer noch eine andere nette Idee.
    Und nein , es muss kein Lehner Antrieb sein. Holle zeigt im Solarflug dass er mit kleinen Aussenläufern sehr effizient fliegt , die Solarzellen sind ja auch soetwas wie ein Limiter. Ein kleiner Aussenläufer am Getriebe kann da sehr erfolgreich sein.

    Happy Amps Christian
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  12. #12
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    und nu? sollen wir jetzt Bootfahren oder was willst du uns sagen?

    ich verstehe jetzt nicht was das mit deinem Vorschlag zu tun hat. Du musst ja auch nicht selbst fliegen, aber glaube mir fast niemand wird Interesse zeigen wenn es niemand in der Praxis zeigt. Dann können wir uns das hier sparen
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  13. #13
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    Hi Sascha,

    erstens habe ich auf Christian Erds Frage geantwortet , der mich fragt ob ich nicht was vorfliegen wolle. Ich fliege nicht habe aber genug andere Projekte am laufen die mich beschäftigen und es sind ja nicht nur die die ich da zeige. Zu jedem sind ja auch immer ein paar Boote nötig um es zu testen. Du bist durch deinen Bruder ja mit Booten etwas angelastet , also,warum nicht.
    Wenn Ihr mir mal ein paar Bilder und Fragen zum Scheibenruder gesendet hättet was wo und wie nicht funktioniert hat bei Euch , hätte ich mich damit beschäftigt . Den zusätslichen Auftrieb nutzt man wie eine Lauffläche die aber wesentlich weniger Widerstand erzeugt. Die trägt zusätzlich und entlastet die normalen Gleitflächen.
    Schau dir mal diesen Russenflieger an , http://ourairports.biz/?p=6490 m der zb. die Tragfläche durch die Kasetten einfach vergrößert und verkleinert. Ist nur ein Beispiel. Keiner muss , ich habe nur den Leistungslimiter gesehen und mir gedacht dass man damit eine recht ausgewogene Klasse machen könnte in der die absolute Leistung des Antriebs nicht so die große Rolle spielt , sondern ehr die Aerodynamic und vielleicht eine pfifige Idee. Mehr nicht.

    Happy Amps Christian
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  14. #14
    User Avatar von Eisvogel
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    Christian,
    mit einer Leistungslimitierung schafft man nie eine Ausgewogenheit. Das führt nur zu einer angepassten Größe bei bautechnisch minimalem Gewicht. Das schließt so Sachen wie Flächenverstellung, -verschiebung schon mal aus.

    Wenn, dann würde höchstens eine Limitierung W/g Sinn machen, z.B. je Gramm Fluggewicht 1 Watt Leistung. Das wär dann für ein 1kg Modell 1kw, für ein 4kg Modell 4kw. Ob das ausgeglichen wär würden auch erst die Flüge zeigen. Eine Feinanpassung würde viel Zeit in Anspruch nehmen und sich mit jeder neuen Akkugeneration wieder ändern.

    Eine limitierte Klasse gibt's aber schon, die auch relativ gut funktioniert.

    Insgesamt gibt's ja 3 DM-Klassen, von denen aber letztes Jahr nur 2 besetzt waren. Also noch eine brauchts wirklich nicht.
    Im standby Modus.
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  15. #15
    User Avatar von Rennsemmel
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    Hi !

    Icke nu ooch noch

    Die Idee könnte klappen.
    Verbrenner sind ja über den Hubraum reglementiert, da entscheidet ja dann auch eine gewisse techn. Weiterentwicklung bei Antrieben und Modellen. Das Feld in Renn und Speedklassen wird auch nie völlig Ausgewogen sein, da diese Klassen immer "politisch unkorrekt" sind : Es ist immer nur einer der schnellste ( da kann man machen was man will)
    Das es bei Wettbewerben (zumindest mir) auch darum geht Kumpels wiederzutreffen und abends noch beisammen zusitzen lass ich da mal aussen vor

    Was auch gut wäre, die Speeds pendeln sich bei Werten ein, wo man noch nicht ganz so viel trainieren muss.
    Dass Limiter funktionieren zeigen die verschiedenen E-Pylonklassen ja.
    Das würde garantiert mit irgendwelchen ausgemusterten F5D und Zwoadritteln starten.
    Man könnte ja sogar zwei Limiter als Wettkampfequipment mitgeben, damit "jedermann" mitfliegen kann, so denn Platz im Modell und Akkustecker passen.

    Problem ist immer bei neuen Klassen : man muss die auch austragen.
    Es gab im Fesselflug mehrere sehr gute Klassen, die nicht angelaufen sind, weil die einfach nicht ausgeschrieben wurden. Dann braucht sowas auch mitunter 5 Jahre regelmässiges Angebot, bis es läuft.
    Das ist die Aufgabe, d.h. es braucht jemanden, der gewillt ist sich über einen gewissen Zeitraum darum zu kümmern. (Wie es z.B. Erwin bei Club-Pylon und E-Speed gemacht hat. In der Zeit sind die Teilnehmerzahlen ja gestiegen)

    Grüße !

    P.S.: Es gab mal ne Weile das geflügelte Wort : Die Reglements sind alle gleich schlecht
    P.P.S: Vielleicht hätte die Initiale Frage im E-Flug Forum besser gepasst. Hier sind alle schon recht gut mit Speedmodellen ausgestattet, da eine weitere Klasse durchzuziehen ist evtl. wirklich etwas zu viel.
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