ex4: Meine Auslegung

Doch!:)
Hier ist beim Mittelflügel die Klappe durchgehend ....
Gruß
Wilhelm

Hallo Wilhelm,
das ist richtig .. jedoch nur beim alten 2m alle anderen haben getrennte Klappen (wie auch mein 3200er und 4000er)
Wie deine EXTENSION Klappe dann nach OBEN beim Landen wirkt ? dein ex3 mit Klappen nach UNTEN kann das ja perfekt.
Gibt das dann nur eine kurze 5 Klappe Mittelteil damit die WK normal als Bremse genutzt werden kann ?
Gruß Martin
 
das ist richtig .. jedoch nur beim alten 2m alle anderen haben getrennte Klappen (wie auch mein 3200er und 4000er)
das ändert aber grundsätzlich nichts.

Wie deine EXTENSION Klappe dann nach OBEN beim Landen wirkt ?
Eigentlich ist es völlig egal, wie diese Klappe beim Landen steht.

Gibt das dann nur eine kurze 5 Klappe Mittelteil damit die WK normal als Bremse genutzt werden kann ?
Klar!
Nur so breit wie der Rumpf oder etwas breiter. (vergleiche Beitrag UweH)
Ich dachte, das wäre alles schon gesagt.

Grüße
Wilhelm
 

mipme_kampfkoloss

Vereinsmitglied
Teammitglied
Hm, ist aber vielleicht gar keine schlechte Idee die 5. Klappe statt der Querruder für den butterfly nach oben zu fahren. Dann giert der Flieger weniger beim Ausgleich von Rotationen um die Längsachse. Kann das landen einfacher machen...

Oder war das eh so gedacht? :rolleyes:
 
Guten Morgen Wilhelm,
Ich sehe schon ... der ex4 Thread wird wieder ein so inhaltsreicher Thread wie der vom ex3 werden. Du animierst mich irgendwann, wenn der Beruf es erlaubt, selber einen Segler zu konstruieren und zu bauen. Solche Gedanken habe ich vor einem Jahr noch nicht gehegt.

Anderer Bereich deiner Zielsetzungen der mich interessiert- Wendigkeit
Der ex3 hat ein sehr großes Seitenleitwerk, das ihm sicherlich viel Stabilität um die Hochachse verleiht. Um die Wendigkeit des ex4 im Vergleich zum ex3 zu erhöhen, würde ich zwei Maßnahmen sehen ...
- Verringerung der Seitenleitwerksfläche
- Verringerung des Abstandes Neutralpunkt <> Seitenleitwerk/Höhenleitwerk

Was denkst du darüber?


Lieber Gruß aus Graz
Volker
 
ex4 - die Auslegung

ex4 - die Auslegung

Moin,

@Kjell
Hm, ist aber vielleicht gar keine schlechte Idee die 5. Klappe statt der Querruder für den butterfly nach oben zu fahren. Dann giert der Flieger weniger beim Ausgleich von Rotationen um die Längsachse. Kann das landen einfacher machen...
Das wird die Praxis zeigen, schätze aber, dass das noch etwas Zeit braucht. :cry:

@ Volker
Du animierst mich irgendwann, wenn der Beruf es erlaubt, selber einen Segler zu konstruieren und zu bauen. Solche Gedanken habe ich vor einem Jahr noch nicht gehegt.
Überleg's Dir gut, auf was Du Dich da einlassen willst! ;)

Anderer Bereich deiner Zielsetzungen der mich interessiert- Wendigkeit
Der ex3 hat ein sehr großes Seitenleitwerk, das ihm sicherlich viel Stabilität um die Hochachse verleiht. Um die Wendigkeit des ex4 im Vergleich zum ex3 zu erhöhen, würde ich zwei Maßnahmen sehen ...
- Verringerung der Seitenleitwerksfläche
- Verringerung des Abstandes Neutralpunkt <> Seitenleitwerk/Höhenleitwerk
bin nicht sicher, auf was Du da raus willst.
  • natürlich ist das SLW beim ex4 kleiner als beim ex3
  • natürlich ist der Leitwerkshebelarm beim ex4 kürzer als beim ex3
Grüße nach Graz
Wilhelm
 
@Uwe
Wilhelm hat es mir schon beantwortet. Ich war davon ausgegangen, dass der Rumpf im hinteren Bereich dem des ex3 entspricht.
Ich sehe eine größere Seitenruderdämpfungsfläche, in Kombination mit einem längeren Rumpf, als Dämpfung um die Hochachse.

@Wilhelm,
Ich finde es interessant einen Segler zu haben, an dem ich dann auch entsprechende Konstruktionsänderungen durchführen kann - konstruieren - bauen - fliegen - nachbessern - fliegen - ... Ich liebe Optimieren.
Wann immer es bei dir möglich ist, poste hier doch einen Vergleich der Rümpfe von ex3 & ex4.

Lieber Gruß aus Graz
Volker
 

UweH

User
@Uwe
Wilhelm hat es mir schon beantwortet. Ich war davon ausgegangen, dass der Rumpf im hinteren Bereich dem des ex3 entspricht.
Ich sehe eine größere Seitenruderdämpfungsfläche, in Kombination mit einem längeren Rumpf, als Dämpfung um die Hochachse

Hallo Volker,
ja, aber eine größere Hochachsendämpfung bedeutet nicht geringere Wendigkeit, außer das Seitenruder wäre nicht angesteuert.
Es ist für die Wendigkeit richtig bei einer kleineren Spannweite auch ein kleineres Seitenleitwerk am kürzeren Hebelarm zu verwenden, aber das hat weniger aerodynamische, als flugmechanische Gründe. Es ist vor allem die geringere Masse am kleineren Hebel die den Flieger wendiger macht, einen gut passenden Stabilitätsfaktor sollte man nicht verkleinern wenn der Flieger verkleinert wird.

Alte Faustregel: "Es gibt keine zu großen Leitwerke, aber es gibt zu kleine Leitwerke" ;)

Gruß,

Uwe.
 
ex4 - die Auslegung

ex4 - die Auslegung

Ich finde es interessant einen Segler zu haben, an dem ich dann auch entsprechende Konstruktionsänderungen durchführen kann - konstruieren - bauen - fliegen - nachbessern - fliegen - ... Ich liebe Optimieren.
Bei dieser Bauweise geht's halt nicht so geschwind. Da lohnt sich ein aufwändiges und langwieriges Abwägen.
Im Prinzip stellt der ex4 auch keine Optimierung des ex3-Entwurfs dar, sondern ist eine neue, eigenständige Entwicklung. Erfahrungen dürfen aber benutzt werden! ;)

Es ist vor allem die geringere Masse am kleineren Hebel die den Flieger wendiger macht, einen gut passenden Stabilitätsfaktor sollte man nicht verkleinern wenn der Flieger verkleinert wird.
genau!

Allen noch einen schönen Sonntag.

Wilhelm
 

koenig

User
ex4: Meine Auslegung

Hallo Wilhelm , wie haben uns mal vor ca. 20 Jahren bei einem DMFV Wettbewerb Zwecksegler 4 Meter kennen gelernt. Ich finde es sehr gut, Deine Überlegung den Vorderrumpf abzusenken. Auch meine Überlegung war damals, um so weiter der tiefste Vorderrumpf nach vorne kommt, um so weniger neigt der Segler auch nicht zur horizontalen Drehbewegung beim Landen. Der Rumpf ist in der Mitte oval also sehr gut zum greifen , nach Hinten rund und zur Spitze auch wieder rund zur besseren Spinner Anpassung für den E -Flug.
Anbei zwei Bilder meiner Rumpflösung mit einer Tragfläche von Sport Klemm der FS 4000. Schon viele Jahre hat sich das bei mir bestens bewährt.
 

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Hallo Guenter,

schön, mal wieder von Dir zu hören.

meine Überlegung war damals, um so weiter der tiefste Vorderrumpf nach vorne kommt, um so weniger neigt der Segler auch nicht zur horizontalen Drehbewegung beim Landen.
Das wird unterstützt durch die hoch liegende Fläche (z. B. die FS4000 bleibt da gerne mit der Flächenspitze im höheren Gras hängen und dreht weg vom Landestrich) und den Sporn am Heck.

Viele Grüße aus Berglen
Wilhelm
 

koenig

User
ex4: Meine Auslegung

Hallo Heinz , auch schön von Dir was zu hören.
Meine damaliges spezielles Lademodell mit Leitwerk nach unten beim Seilstart Wettbewerb Teck Ostseite siehe Bild.
Maximale Rutschstrecke war bei feuchtem Boden 1 m und trocken 0,5 m.
 

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koenig

User
ex4-Meine-Auslegung

ex4-Meine-Auslegung

Hallo Wilhelm , da hast du recht. Hatte 3 Meter Spannweite und war speziell nur für die damaligen typischen Landeswettbewerbe im Einsatz.
 
Hallo Wilhelm,
Schön von dir und dem we4 Projekt zu hören.
Da ich kein Flugzeugkonstrukteur bin, kannst du deinen Zwischenbericht kommentieren und vielleicht aufzeigen was anders (besser/schlechter) als bei deinem ex3-V7 ist.
Lieber Gruß aus Alberobello (Sommerurlaub mit kleinem Hang in der Nähe er Küste).
Volker
 
ex4 - die Auslegung

ex4 - die Auslegung

Hallo Volker,

kannst du deinen Zwischenbericht kommentieren und vielleicht aufzeigen, was anders (besser/schlechter) als bei deinem ex3-V7 ist.

die Arbeit, die ich mir gerade mache, ist ja auch dazu da, genau das herauszufinden, bzw. um herauszufinden, ob sich das ex4-Projekt lohnt in Bezug auf die zu erwartende Arbeit und die Kosten.
Ich habe zunächst bei FLZ_Vortex die Daten des ex3 eingegeben, quasi den ex3 damit nachgerechnet.
Anschließend folgte die Eingabe für den ex4. Einige Vorgaben (z.B. Auslegungs-Ca und Stabilitätsmaß) sollten dabei gleich bleiben. Die Ergebnisse siehst Du hier:

Vergleich ex3 - ex40001.JPG
Was wird also besser/schlechter?
Hier kannst Du die Zahlen selbst vergleichen. Logischerweise gibt's Leistungseinbußen, andererseits würde
der Flieger
  • kleiner
  • handlicher
  • wendiger
  • leichter
  • kostengünstiger
So weit mal.
Dir noch ein schönen Aufenthalt im wunderbaren Apulien.

Liebe Grüße
Wilhelm
 
ex4 - der Abschluss

ex4 - der Abschluss

die Arbeit, die ich mir gerade mache, ist ja auch dazu da, genau das herauszufinden, bzw. um herauszufinden, ob sich das ex4-Projekt lohnt in Bezug auf die zu erwartende Arbeit und die Kosten.

... und hier jetzt das vorläufige amtliche Endergebnis:
Der Entwurf des ex4 verspricht einen leistungsstarken Segler in der 4m-Klasse, eigentlich sogar einen ziemlich perfekten Allrounder mit durchaus interessanten Features.
Es gäbe also sehr gute Gründe, das Projekt umzusetzen.
Es gäbe diese Gründe, wenn nicht ...

Nachdem sich das Ganze etwas bei mir setzen konnte, durchgerechnet und gründlich überlegt wurde, kam ich allerdings zu dem Entschluss, mich wieder ausschließlich dem ex3 zu widmen. Mit ihm habe ich den idealen Segler für mich. Ebenfalls ein Allrounder mit dem Leistungsvorsprung in Bereichen, die mir wichtig sind (und auf die hin er konstruiert wurde) und geringen Einbußen in den weniger wichtigen.
Vielleicht dienten die ganzen Überlegungen auch gerade dazu, mir das wieder klar zu machen.

Vielen Dank all denen, die mir Denkanstöße verschiedenster Art geliefert haben und auch neuen Erkenntnisgewinn brachten.

Also, Freunde, das war's.
Wenn's was Neues zu berichten gibt, dann also wieder im ex3-thread.

Viele Grüße
Wilhelm
 
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