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Thema: Speedfire 2 sucht 5S Setup

  1. #1
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    Standard Speedfire 2 sucht 5S Setup

    Hallo zusammen,

    kurz zu mir weil es mein erster Post seit Jahrelangem mitlesen ist. Ich bin der Sebastian aus dem Saarland. ich bin 36 und fliege seit 12 bin Modellflugzeuge. Irgendwann Anfang 2008 wurden die Hotliner interessant für mich und nach einigen Experimenten von allerhand (verschlissenen) Modellen habe ich mir jetzt seit gut 4 Wochen einen Traum erfüllt und fliege jetzt eine Speedfire 2 zum reinen Hobbyfliegen und rumballern. Das beste Modell das ich bis jetzt hatte.

    Jetzt zum Modell,
    Doppelkohe Standart mit Kohle D-box 1710 Gramm mit Akku
    Hacker B50 6L
    Castle Edge Lite 200
    SLS Apl 5S 3000
    RFM 17x18 rot an 7' oder 18x19 F5B an 5' je nach außentemperatur
    alles geloggt mit unilog
    Servos KST X08
    Jeti Funke
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    Da ich irgendwie immer erst alle Komponenten an ihr Limit treibe und dann was neues suche bin ich jetzt am Motor angelangt. der B50 6L bringt 5Kw mit der 18x19 und mit Anlauf 75m/s. das ist eigentlich schon ok, allerdings wird er brutal heiß, bei 80 C segel ich immer und fliege dann den Rest aus. Ohne das Unilog hätte ich ihn schon verbrannt glaub ich.

    Ich habe jetzt schon öfter gelesen und verstehe als Elektiker das die 4 bzw 6 poler kühler bleiben sollen und denke mir jetzt das der Phasor Race 2035 4100 die bessere Alternative wär. Mehr Leistung muss nicht unbedingt sein aber ich denke mir langsam das der Phasor da besser mitspielt bei dem was ich damit tue.

    Hätte da jemand fundierte erfahrungen oder evtl, andere Gedanken dazu?

    Danke schonmal,
    Seb
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  2. #2
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    Hallo Seb,

    Deine Beschreibung ist leider recht vage. Wie lange betreibst Du denn den Motor mit 5 kW? Pausenzeiten? Log- File vom Unilog?
    Die Polzahl hat prinzipiell keinen Einfluss auf die Erwärmung, Du meinst wahrscheinlich einen höheren Wirkungsgrad bei 4 und 6 poligen Motoren?
    Bitte beachte, dass der von Dir genannte Hacker- Antrieb mit einer maximalen Leistung von 1.200 W für 15 s angegeben ist. Auch aktuelle Wettbewerbsmotoren liegen um 2.000 W für 15 s. Die deutlich höheren Leistungen im Wettbewerb können ohne Schaden nur abgerufen werden, da die Einschaltzeiten bei je ca. 2 s liegen und die Pausenzeiten zwischen jedem Einschalten deutlich länger sind. Falls Du den Motor länger einschaltest, muss er besser gekühlt, bzw. die Leistung reduziert werden.

    Gruß, Dirk
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  3. #3
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    Danke für deine Antwort Dirk,

    Ich fliege dem Material entsprechend. Da ich einen hauseigenen Hang habe ist es immer windabhängig und , klar, bei 30° scheuchen ich ihn weniger wie bei 10°.

    Ich orientiere mich mit der vollgaszeit eben an der motor Temperatur, aber nie wirklich länger als 3-4 Sekunden maximalstens. Ich turne gerne Höhen von 300 meter ohne Motor ab oder steige und gehe aus dem sinkflug gleich wieder hoch mit Motor an.
    18x19F5B an 5°
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    Die Flüge von gestern, leider vom Smartphone aus nicht besser machbar, morgen evtl. von logview dateienq.

    Man sieht es an der roten Kurve, die Temperatur steigt ca. Um 10°C pro steigflug .

    Meine Frage ist eben nur ob ein motor mit 4 Polen sich weniger erwärmt bei gleichem Setup.
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  4. #4
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    So, hier mal zwei Logs mit der 18x19 an 5°

    2019-07-22 SM UniLog 2 Datei 0015.txt2019-07-22 SM UniLog 2 Datei 0016.txt

    Wir hatten da gute 26°C an dem Tag. Habe jetzt wieder die 17x18 rot drauf, das tut dem Motor besser, komme dann zwar im 2. Flug auch auf die 80°, aber eben nicht so schnell.
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  5. #5
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    Hi Seb,

    schöner Flieger!

    An sich sind die Hacker L Motoren nicht slecht. Erstaunlich Stabil auf Thermischer Belastung und Drehzahl. Bis vor einige Jahren wurden sogar noch der ein oder andere F5B Wettbewerb mit die Hacker Motoren gewonnen.
    Den gewahlten maximum am Temperatur von 80C halte Ich für durchaus sicher. Irgenwo über 100C landet Mann definitif in die Risiko Zone, mit chance auf Demagnetisieren usw.

    Das den Hacker sich relatif schnell aufheizt, hat hauptsachlich mit 2 Faktoren zu tun:
    1. Der Motor is verhaltnismasig leicht, etwa 300-310gram. Bei gleicher Verlustleistung heitzt ein leichter Motor natürlich schneller als ein schwerere.
    2. 2-Poler haben ein quentchen weniger Effizienz als 4-6 Poler. Merkt mann im fliegen fast nicht, aber zusammen mit Punkt 1 heizt der Motor noch etwas schneller.

    Ein Gewinn könnte noch gefunden werden in die Luftschraube. Die modernen GM V3/V4 Luftschrauben (oder Sergey falls verfügbar) haben ein deutlich hóherem Effzienz als die RFM Luftschrauben.
    Diese sind aber nur ein grossere Grösen verfügbar (18x21-22-23). Dabei nicht vergessen das ein RFM 17x18 sich eher als ein 16.5x18 verhällt (17"ist die Solldurchmesser auf 42mm Mittelstuck).
    Den Unterschied zwischen 17x18RFM/18x19RFM und 18x21-22-23GM ist also gröser als was mann auf den Ersten Blick auf Basis der Zahlen erwareten wurde.

    Ideal wäre es auf ein 6S motor um zu schalten, den Leomotion L4031-3300.
    Für 5S drehen die verfügbaren Motoren leider etwas zu hoch oder niedrig für die GM props (brauchst etwa ein kv von 3900).

    LG,
    Gerben
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  6. #6
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    Hallo Sebastian,
    sehr schöner Flieger und sehr ausführlich berichtet!
    Ich denke Du betreibst deinen Hacker inkl. des Loggings optimal.
    1.) Feintuning des bestehenden Antriebs: Kühlung, Abfluggewicht reduzieren ggf. mit einem leichteren Antriebsakku, obwohl dein gewählter mit 3000mAh schon sehr gut gewählt ist, noch kleiner und leichter wird schwierig. Aber: Wird wahrscheinlich nur wenig bringen.
    2.) Neuer Antrieb, Gerben ist da sicher die Referenz!
    Viele Grüße Axel
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  7. #7
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    Danke Gerben, danke Axel,
    Die GM Props...., da dachte ich auch schon dran. Die 17,5x17,5 hatte ich im Auge. Werde die mal im ecalc eingeben um mal grob einen Vergleich zu haben.

    Akkus habe ich schon einige ausprobiert, hatte aber noch keine die vom Gewicht, Leistungsabgabe und Haltbarkeit so gut waren wie die APL Magnum.

    Ein Leomotion Antrieb steht schon länger auf meiner Wunschliste. Werde jetzt mal schauen welche 6S Akkus in die speedfire passen und was taugen.
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  8. #8
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    Den 17.5x17.5GM ist ein altes Design, die 18-Serie ist deutlich besser.
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  9. #9
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    Denkst du eine 18" GM geht mit dem Hacker noch? Habe jetzt nur 18x21 gefunden, 38mm Spinner muss dann ja noch dazu.

    Vorerst werde ich den B50 weiter fliegen bis mein Budget für den Leo aufgestockt ist, das wird letztenendes die beste Alternative sein.
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  10. #10
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    Solange es den neuen 18x21 (V3/V4 ) ist, ist die Schraube ok.
    Den V1 (etwas schmaler, sicherlich im Bereich der Spitzen) taucht nur zum ruhren von Epoxy.
    Normalerweise werden die GM Props als Satz (Blätter und Spinner) zusammen gekauft. Es gibt zwar jetzt die einzeln Blätter, müssen aber auf den GM Spinner betrieben werden.


    Auf den Hacker 6L mit 5S wurde ich sagen das es etwas zu heftig ist. Vielleicht geht es, wird aber grenzwertig, was für den Spassfliegen warscheinlich nicht gewollt ist.
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  11. #11
    User Avatar von softail
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    moin,

    kann es sein, das deine belüftungsöffnung oben auf dem rumpf hinter dem motor eingebracht ist? sieht man schlecht auf dem foto.
    dann kommt natürlich keine kühlende luft am motor vorbei.....

    gruß
    ulli
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  12. #12
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    Moin,
    Der lufteintritt ist genau dort wo der Motor endet und der Regler anfängt. Exakt nach Petr Vorschlag. Klar, Mittelklasse wie der Hawk 3 wären sehr viel wirkungsvoller aber das bringt auch wieder andere Probleme mit sich.

    Mit der 17x18 an 5° geht's wieder wesentlich besser, heißt mehr Steiger à 2-3 Sekunden in 10- 15 Minuten Flug.
    Nicht nur wegen der leistung, von der Temperatur her.


    Die 18x19 an 5° ich einfach zu heftig bei den außentemperaturen. Die kommt im winter wieder drauf.
    Grüße Seb
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  13. #13
    User Avatar von softail
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    ob's nun ein "mittelklasse hawk" oder speedfire ist, die themischen probleme sind beim entsprechenden antrieb gleich....

    ich hatte bis letzten herbst eine speedfire von einem wettbewerbspiloten, und da war die öffnung weiter vorn am motor. leider war es durch ein verknüppeln ein totalverlust.

    da der antrieb (leomotion 4031-2050) aber überlebt haben, baue ich mir grad nen neuen auf. und da werde ich die öffnungen wieder an gleicher stelle platzieren.
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  14. #14
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    Ging nur um die Lüftung der Vergleich.... wie weit weiter vorn ist deine Hutze?

    Und wie sehen deine Daten aus?
    Würde echt interessieren
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  15. #15
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    Ich hätte in mein Wettbewerb Surprises gar kein Lufteintritt und der Motor war niemals zu heiss, auch nicht in Demoflüge.
    Die Kühlung geht von hinten nach vorne durch den Spinner wenn den Motor lauft, also soll die Luftschlitze, wenn du es möchtet, hinter den Motor sein.
    Wie Petr es vorschlagt stimmt.

    GJ
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