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Thema: Prüfung des Versicherungsnachweises

  1. #1
    User Avatar von Baloo
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    Aufpassen! Prüfung des Versicherungsnachweises

    Ich denke, dieser Artikel gehört unbedingt auch in die Rubrik "Recht":

    https://www.dmfv.aero/recht/plaetze-...-RDMKIEUiaBUUs
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  2. #2
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    Gibt es wirklich Leute, die sich weigern, ihrem eigenen Verein oder einem Gastverein zu zeigen, dass eine Versicherung besteht?
    Sorry, für mich unverständlich.
    Ich z.B. bin Einzelmitglied im DMFV und würde nicht einmal den Bruchteil einer Sekunde zögern meinen Versicherungsausweis meinem Verein zu zeigen.
    Warum auch? Ich habe nichts zu verbergen.
    Querulantentum ist an dieser Stelle nicht angebracht.
    Es muss doch jedem klar sein, dass unser Hobby immer mehr eingeschränkt wird. Es bringt nichts immer weiter für Aufregung zu sorgen. Wir wollen alle das Gleiche, also einfach Versicherungsnachweis raus und fertig.
    Modelle:EGE,AM,Bandit,ASW27,Diskus,Turn-Left,Cessna182
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  3. #3
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    Ich glaube, es geht hier nicht nur ums "Querulantentum" sondern darum, das auch im Verein danach geschaut werden muss/sollte.
    Grundsätzlich ist es ja erstmal so, dass der Pilot die Versicherung haben muss und somit auch erst einmal selbst dafür verantwortlich ist.
    Der Bericht zielt nun wohl eher darauf ab, dass die Rechtliche Auslegung auch den Verein mit in die Verantwortung zieht und dieser mehr oder minder sicherzustellen hat, dass der Versicherungsschutz auch tatsächlich besteht, wenn auf dem Gelände geflogen wird. Wird das nicht gemacht, kann auch dem Verein enspr, Ärger drohen obwohl weder Aufstiegserlaubnis noch Flugleieterpflicht vorherrscht.
    Gruß Stefan

    Ich hab auch ein Flugzeug!
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  4. #4
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    HI

    is wie beim Auto
    wenn du jemand anders fahren lässt ,hat er oder sie keinen führerschein (is das politisch noch korrekt?) bist du bei nem unfall mit in der haftung
    Gruß Martin
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  5. #5
    Chefmoderator Avatar von Dieter Wiegandt
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    Für mich fällt das (die Kontrolle insb. bei den Gastfliegern) unter die originären Aufgaben des Flugleiters - den ja die meisten Vereine unter bestimmten Bedingungen in ihrer Genehmigung stehen haben dürften.
    Zitat von Hr. Sonnenschein aus dem Link:
    ....Ein Verstoß hiergegen könnte als Organisationsverschulden gewertet werden mit der Folge einer denkbaren Haftung des Vereins bei fehlendem und nicht geprüftem Versicherungsschutz des Schadenverursachers
    Ich möchte noch einen Schritt weiter gehen:
    Strafrechtlich, bei einem Unfall, stellt sich auch die Frage der Garantenstellung, die der Flugleiter inne haben dürfte. Da könnte er mit im Boot sein, weil er vorher nicht gehandelt hat (= die Kontrolle).
    Hätte er gehandelt und Flüge wegen des fehlenden Versicherungsschutzes verboten, wäre es nicht zum Unfall gekommen.
    Begehen durch Unterlassen, oder konkret Körperverletzung/Fahrlässige Tötung durch Unterlassung, je nach Unfallfolge.
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  6. #6
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    Zitat Zitat von Dieter Wiegandt Beitrag anzeigen
    Für mich fällt das (die Kontrolle insb. bei den Gastfliegern) unter die originären Aufgaben des Flugleiters - den ja die meisten Vereine unter bestimmten Bedingungen in ihrer Genehmigung stehen haben dürften.
    Ich denke das steht mit Flugleiter ausser Frage.

    Zitat Zitat von Überschrift des verlinkten Artikels
    "Plätze ohne Aufstiegserlaubnis: Prüfung des Versicherungsnachweises"
    Hier geht es explizit um Plätze ohne einen Flugleiterpflicht / Aufstiegserlaubnis. Und auch dort besteht eben die Verkehrssicherungspflicht.

    ... so schwierig ist der Artikel doch garnicht
    Gruß Stefan

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  7. #7
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    Zitat Zitat von Dieter Wiegandt Beitrag anzeigen


    Ich möchte noch einen Schritt weiter gehen:
    Strafrechtlich, bei einem Unfall, stellt sich auch die Frage der Garantenstellung, die der Flugleiter inne haben dürfte. Da könnte er mit im Boot sein, weil er vorher nicht gehandelt hat (= die Kontrolle).
    Hätte er gehandelt und Flüge wegen des fehlenden Versicherungsschutzes verboten, wäre es nicht zum Unfall gekommen.
    Begehen durch Unterlassen, oder konkret Körperverletzung/Fahrlässige Tötung durch Unterlassung, je nach Unfallfolge.
    Das ist mit dem letzten Haar herbeigezogen.

    Bei Schuld im Sinne von Strafrecht stellt sich nur die Frage:
    "Wäre der Unfall mit einer Haftpflichtversicherung vermieden worden".
    Eindeutige Antwort: Nein

    Zur Haftung für die Kosten ist die Frage anders: "Wer ist Verantwortlich, dass der Pilot ohne Versicherung flog?"

    Da gibt es dann eine Prioritäten-Liste:
    Der Pilot, der Flugleiter, der Verein, der Vorstand, die Kollegen die davon wussten,
    oder gar der Halter des Flugzeugs ..

    Sigi
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  8. #8
    User Avatar von Baloo
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    Frage Verein ohne AE – Prüfung des Versicherungsnachweises in der Praxis

    Nach dem die rechtlichen Fragen geklärt und diskutiert wurden, würde mich als Vorstandsmitglied eines Modellflugvereins die Umsetzung der Überprüfung in der Praxis interessieren. Vielleicht lesen hier auch andere Vereinsvorstände mit und können über die Handhabung in ihrem Verein berichten.

    Ausgangslage, wie im Artikel von RA Sonnenschein beschrieben:
    1. Modellflugverein (e.V.)
    2. keine behördliche Aufstiegserlaubnis
    3. kein Flugleiter in der Satzung oder in der Flugbetriebsordnung bestimmt
    4. Kontrolle betrifft nur Mitglieder, die nicht über den Verein beim DMFV versichert sind (Einzelmitglieder DMFV oder anderweitig Versicherte)

    Dazu folgende Fragen:

    • Wer im Vorstand ist in eurem Verein für die Kontrolle zuständig?
    (z.B. alle oder einzelne Vorstandsmitglieder - ein bestellter Beauftragter - oder …?)

    • Wie wird kontrolliert?
    (z.B. Vorlage bzw. Übersendung einer Kopie, PDF-Datei oder eines Fotos - Kontrolle auf dem Fluggelände - oder …?)

    • Was wird dokumentiert?
    (Vers.-Gesellschaft – Vertragsnummer - Vers.-Summe - Gegenstand der Versicherung - Dauer der Versicherung – Name des Kontrolleurs - und …?)

    • Wie wird dokumentiert?
    (z.B. handschriftliche Liste - Vermerk in Mitgliederverzeichnis - gesonderte PC-Datei - oder …?)

    • In welchem Zeitraum wird kontrolliert?
    (ab Januar bis spätestens …?)

    • Konsequenzen bei nicht (fristgerecht) erbrachtem Nachweis
    (Flugverbot - Fristsetzung - und/oder …?)

    Ich könnte mir vorstellen, aus den vorstehenden Fragen und den Antworten, die ich erhoffe, ein Musterformular als Excel-Tabelle zu erstellen und hier zu veröffentlichen. Vielleicht können wir auch über PN eine kleine Arbeitsgruppe zusammenstellen, um ähnlich strukturierten Vereinen eine Arbeitsgrundlage zur Verfügung zu stellen.

    Gruß Bernhard
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  9. #9
    User Avatar von Martin Greiner
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    Hallo Bernhard,

    ich versuche mal ein paar deiner Fragen zu beantworten.
    Derzeit bin ich stellvertretender Abteilungsleiter (richtig, nicht Vorstand!) einer Modellflugabteilung eines e.V. Vereins mit AE.

    In der Funktion mache ich den "Schreibkram" im Hintergrund, dazu gehört auch die Kontrolle des Versicherungsstatus.
    Unter den Mitgliedern ist bekannt dass nicht über den Verein Versicherte ihren Nachweis (Vorlage bei HV, Bild per Mail, etc.) vor Aufnahme des Flugbetriebs an mich machen müssen.
    Als Dokumentation gibt es lediglich meine Liste, in der steht wann die Vorlage erfolgt ist.
    Da bei uns ein Gastflugbetrieb nur bei Anwesenheit eines Mitglieds zulässig ist, ist die Überprüfung des Status lückenlos vorgesehen.

    Die einzige Unsicherheit, wenn man so will, ist ein privat Versicherter (bei einem großen dt. Versicherer), der zwar einen Nachweis für eine Versicherung erbracht hat, aber trotzdem noch immer Unklarheiten entstehen.
    So läuft diese Versicherung unterjährig ab und der Umfang der Versicherung ist nicht ersichtlich.
    Offen gesagt kann ich verstehen wenn Flugleiter jemand mit diesen Unterlagenlage nicht an den Start lassen...

    Ich hoffe, ich konnte dir bei deinen Fragen etwas helfen.
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  10. #10
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    Bei uns auch so. Fast alle Versicherungen macht der Schriftführer. Die anderen müssen jährlich nachweisen. Wir haben auch beschlossen nur DMFV und DAeC(MFSD).
    Ohne Versicherung kein Flugbetrieb. Das sollte doch klar sein.
    Gruß Werner
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  11. #11
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    Zitat Zitat von BOcnc Beitrag anzeigen
    ... Wir haben auch beschlossen nur DMFV und DAeC(MFSD).
    ...
    Kein DMO ? .... gibt es rational nachvollziehbare Gründe?
    Gruß Stefan

    Ich hab auch ein Flugzeug!
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  12. #12
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    Zitat Zitat von van3st Beitrag anzeigen
    Kein DMO ? .... gibt es rational nachvollziehbare Gründe?
    DMO gibt es nicht mehr. Ist jetzt MFSD so viel ich weis.
    Gruß Werner
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  13. #13
    User Avatar von Martin Greiner
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    Zitat Zitat von BOcnc Beitrag anzeigen
    DMO gibt es nicht mehr. Ist jetzt MFSD so viel ich weis.
    Wäre mir neu, letzte Vorlage eines Kollegen war DMO Nachweis?
    Wir haben DMFV, BWLV, MFSD, DMO und "Sonstige".
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  14. #14
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    Zitat Zitat von Martin Greiner Beitrag anzeigen
    Wäre mir neu, letzte Vorlage eines Kollegen war DMO Nachweis?
    Wir haben DMFV, BWLV, MFSD, DMO und "Sonstige".
    Wahrscheinlich gibt es den DMO noch. Habe gerade gegoogelt. Hatten wir aber noch nie. Bei uns eigentlich nur DMFV.
    Ich bin glaube der Einzige der nächstes Jahr zum MFSD wechselt weil ich seit Anfang vom Jahr trotz nachfrage auf eine Antwort vom DMFV warte. Vom DAeC hatte ich die nach wenigen Stunden. Und Nachfragen kamen dann innerhalt von einer Stunde. Das will ich belohnen. Und ich denke die haben bei dem EU Gesetzt die meiste Arbeit geleistet.

    Ist aber jetzt etwas am Thema vorbei.
    Gruß Werner
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  15. #15
    User Avatar von comicflyer
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    Zitat Zitat von BOcnc Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von van3st Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von BOcnc Beitrag anzeigen
    Wir haben auch beschlossen nur DMFV und DAeC(MFSD).
    Kein DMO ? .... gibt es rational nachvollziehbare Gründe?
    DMO gibt es nicht mehr. Ist jetzt MFSD so viel ich weis.
    Du drückst es deutlich als Fakt aus. Wissen ist Macht!
    https://www.deutsche-modellsport-org...n.de/home.html



    CU Eddy
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