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Thema: Jeti DS-12 Signalverlust

  1. #166
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    Mich würde interessieren, ob die erfolgreichen Reichweitentests bei Jeti mit einem EX oder den neuen REX-Empfängern durchgeführt wurden.

    Gruß Volker
    Fliegen macht glücklich!
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  2. #167
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    Hallo rouven82

    Egal wo du den Sender gekauft hast, wir können dir als D-Importeur anbieten den Sender zu überprüfen. Bitte sende uns den Sender mit einer Fehlerbeschreibung und der Kopie des Kaufbeleges zu. Wir, im Zusamnenarbeit mit JETI, werden gerne versuchen dir zu helfen.

    viele Grüße, dein Team Hacker Motor GmbH
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  3. #168
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    Ich werde mir nun einen Rex7 besorgen.
    Dieser kommt in mein Heron rein, welchen ich im Garten starten lassen kann.. Macht das Testen einfacher.

    Ist hier wieder was, soll mein Freund mit der 24er ihn mal fliegen...
    Wenn dort nichts ist, kommt der Sender zurück zu Hacker.

    Wenn am Ende herauskommt, dass meine Antennen (in allen Modellen) wirklich nicht 1000% gut verlegt waren (Was ich absolut hinnehmen werde!!!, wenn JA) , dann frag ich mich einfach
    ->>>WIESO WAR VORHER NIEMALS WAS ?!?!
    Und genau darauf will ich eine Antwort...
    Weil die Antwort am Ende der Unterschied ist, der Unterschied in Sachen Empfang von der 24er zur 12er...

    In meinem Freundeskreis kommen Aussagen wie... Die 12er kann nicht mit der 24er verglichen werden, da diese deutlich besser bzw. teurer ist und daher das Problem kommt !!!
    Ich sehe das komplett anders !!! In meinen Augen ist die 12er immer noch kein Zweitsender und hat Technisch sogar mehr auf dem Kasten als die 24er und 16er...


    Natürlich kann ich alles belegen, Videos vorhanden, Logs da, Zeugen...

    Mir wäre es grad Recht, wenn am Ende alles meine Schuld wäre, hab ich absolut kein Problem damit..


    Beste Grüße und Danke
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  4. #169
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    Zitat Zitat von Hacker Motor GmbH Beitrag anzeigen
    Hallo rouven82

    Egal wo du den Sender gekauft hast, wir können dir als D-Importeur anbieten den Sender zu überprüfen. Bitte sende uns den Sender mit einer Fehlerbeschreibung und der Kopie des Kaufbeleges zu. Wir, im Zusamnenarbeit mit JETI, werden gerne versuchen dir zu helfen.

    viele Grüße, dein Team Hacker Motor GmbH

    Hallo,

    sorry die Email wurde Zeitgleich geschrieben.
    Wie erwähnt werde ich das machen.
    Ich will aber für mich noch den Test mit dem Rex7 und der 24er durchführen...

    Kommt der Sender zu euch und ich bekomme ihn zurück mit der Aussage, alles gut inkl. Videos, Logs usw..., bringt mich das nicht weiter...
    Und der Sender war ja schon bei Jeti.

    Aber natürlich schicke ich den Sender gern euch zu und bedanke mich für das Angebot.
    Der Sender ist von Hacker.

    Freut mich zu lesen!

    Beste Grüße
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  5. #170
    User Avatar von -mhr-
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    Moin,

    es gibt Dinge zwischen Himmel und 2,4GHz, die kann man nicht erklären!

    Ich verwende Jeti seit ca. 2010. Erst MC22 mit TU-Modul, ab 2012 eine DC-16. Mit allen Empfängern R6 - R14 immer super Empfang, ohne Meckereien. Gut, bei der MC22 wurde auch noch nicht so viel ausgewertet und angezeigt. Exemplarisch war ein Holz-2-Achs-Segler in klassischer Bauart. Der kleine R4 (Foliengehäuse) meldete auch auf 1300m Entfernung mit der MC22+DC16 keine Empfangsbeeinträchtigungen.

    2016 bin ich auf die DC24 umgestiegen. Der Segler fing im Nahfeld (ab 100m) ständig an zu meckern. Meine Katana mit einem R5 ab 50m ebenso. A- und Q-Werte sahen mieserabel aus! Einfach so!!! Im Dogfighter (R5) z.B. war weiter alles gut!?

    In den Segler einen R6 mit festem Gehäuse BJ. 2010 eingebaut und alles ist gut. Der R5 aus dem Dogfighter im Segeler = mies.

    Alle anderen Empfänger machen absolut "0" Empfangsprobleme mit der DC24. Wer findet den Fehler????

    Das alles ist natürlich keine Erklärung für irgendwas. Es zeigt nur, HF geht immer auch irgendwie seine eigenen Wege.
    Gruß Martin
    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. (Kurt Tucholsky)
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  6. #171
    User Avatar von Modelcity-CZ
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    der R6 aus 2010 hattte damals 100mW Rückkanal-Leistung
    ev liegts daran.
    LG Modelcity Team www.modelcity.info
    Termine 2019: WarmUp- 21. April - Pilatus Treffen- 29 Juni - Indian Summer- 5. Oktober -
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  7. #172
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    Zitat Zitat von onki Beitrag anzeigen
    Hallo Wolfgang,

    ist schon klar. Das ist die -3db Definition also dort, wo der Peak noch das 0,707 fache des Maximum hat.
    Trotzdem ist der Peak insgesamt aber rund 5MHz breit.
    Jetzt sollten wir dann aber wieder die Kurve zum Thema bekommen, bevor es Mecker gibt.

    Gruß
    Onki

    Sorry für OT und nur zur Anschauung, hier sind die 16 verwendeten Kanäle zu erkennen sofern Sender und Empfänger gebunden sind.
    Gesendet wird dabei im 10ms Takt (100 Hz).

    Ist der Empfänger nicht gebunden, werden nur 5 Kanäle verwendet.

    Bemerkenswert, dass nach dem Binden die max. Pegel von ca. -11 dBm auf -23 dBm absinken.
    Achtung, die genannten Pegel geben nicht die Sendeleistungen an, sondern die vom Messgerät
    empfangenen Leistungen.

    Grüße,
    Dirk
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  8. #173
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    Ich hänge mich gleich an mit OT. Wobei das evtl. zur Auflösung beitragen kann warum bei einigen die DS-12 einfach funktioniert und bei anderen Signalverluste auftreten.

    Meine Annahme:
    Die Empfänger, vor allem die REX-Empfänger haben nicht die von Jeti angegeben Sendeleistung, welche bei allen Empfängern 15 dBm sein soll.
    Wie komme ich darauf?
    Die FCC Test Reports der Empfänger in der US Version sind ja öffentlich einsehbar: https://fccid.io/ONT
    Dort findet man folgende gemessene Sendeleistungen:
    - R18US: 43.5 mW
    - REX12US: 78 mW
    - R11EPCUS: 24.5 mW

    Der REX12US hat die DREIFACHE Sendeleistung wie der R11EPCUS, also nicht wie Jeti behauptet dass alle Empfänger gleich sind. Und bei keinem stimmt der Messwert mit der Angabe von 15 dBm(31.6 mW) in der Anleitung überein.

    Noch interessanter wirds bei den Sendeleistungen der Sender die ja bei allen 100mW sein soll gemäss Jeti.
    FCC Test Report Messwerte:
    - DC16US: 61.2 mW
    - DS16US: 90.4 mW
    - DS24US: 121 mW

    Die Vermutung, dass es auch bei den EU-Versionen der Empfänger Unterschiede gibt liegt nahe.

    Eine entsprechende Anfrage zur Klärung habe ich an Jeti gesendet.


    @Dirk (Blademaster)
    Du scheinst Zugriff zu haben auf Messquipment. Hast du evtl. die Möglichkeit zu messen ob es zwischen den Empfängern Unterschiede gibt in der Sendeleistung?


    Gruss Lukas
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  9. #174
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    Was mich beschäftigt ist die Unsicherheit, ob ein schlechter Q-Wert oder eine Meldung "Signalverlust" sich auf die Hin- oder Rückstrecke bezieht.

    Es ist doch so, dass die Signalqualität der Rückstrecke nur vom Sender ausgewertet werden kann,
    und die Hinstrecke vom Empfänger ausgewertet und über die Rückstrecke gesendet werden muss.
    Im Sender liegen die Informationen über Hin und Rückstrecke immer getrennt vor.
    Es ist mir völlig unklar, warum dies von Jeti gezielt "verwurschtelt" wird.

    Wobei Probleme auf der Hinstrecke bei sauberem Rückkanal, und genau die Fehler aufzeigen können, die Abstürze vermeiden helfen.

    Wie hier berichtet wird, führt die Vermischung ja zum "Ignor" bei den meisten Fliegern.

    Hier sollte Hacker/JET uns über die sicher sehr triftigen Gründe informieren.

    Sigi
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  10. #175
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    Zitat Zitat von FuniCapi Beitrag anzeigen
    @Dirk (Blademaster)
    Du scheinst Zugriff zu haben auf Messquipment. Hast du evtl. die Möglichkeit zu messen ob es zwischen den Empfängern Unterschiede gibt in der Sendeleistung?

    Habe noch einen REX 6, REX 12 und RSAT 2 unverbaut rumliegen, diese werde ich mal vergleichen.


    Zitat Zitat von sigimann Beitrag anzeigen
    Was mich beschäftigt ist die Unsicherheit, ob ein schlechter Q-Wert oder eine Meldung "Signalverlust" sich auf die Hin- oder Rückstrecke bezieht.
    Der Wunsch nach getrennten Q-Werten für Hin- und Rückkanal wurde schon mehrfach an Jeti heran getragen, bisher leider immer vergeblich.
    So bleibt bei entsprechenden Warnungen nur die Annahme, dass wohl der eher unwichtige Rückkanal für die Meldung verantwortlich
    sein wird. Als Grund für die "ablehnende" Haltung ist mir nur der Vorwand bekannt, dass ein Unterbrochener Rückkanal nicht in der Lage
    ist einen evtl. guten Hinkanal zurückzumelden. Mit etwas Geschick und einem kleinen Speicher im Empf. könnte man aber auch das
    -wenn auch etwas zeitversetzt- in ein Log einbringen.
    In jedem Fall könnte man mit getrennten Werten sofort einsehen wie sich die Q-Werte mit zunehmender Entfernung entwickeln.

    z.B.
    Q-Hin[%] Q-Rück[%] Entfernung[m]
    100 100 100
    100 80 200
    90 50 400
    80 30 600
    50 5 800


    Gruß,
    Dirk
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  11. #176
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    Zitat Zitat von Blademaster Beitrag anzeigen
    Mit etwas Geschick und einem kleinen Speicher im Empf. könnte man aber auch das
    -wenn auch etwas zeitversetzt- in ein Log einbringen.
    In jedem Fall könnte man mit getrennten Werten sofort einsehen wie sich die Q-Werte mit zunehmender Entfernung entwickeln.
    Genau das habe ich gestern bei Jeti angefragt bin schon gespannt auf die Antwort. Falls ich eine erhalte werde ich berichten.

    Gruss Lukas
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  12. #177
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    Zitat Zitat von Blademaster Beitrag anzeigen
    So bleibt bei entsprechenden Warnungen nur die Annahme, dass wohl der eher unwichtige Rückkanal für die Meldung verantwortlich
    sein wird.
    Diese Annahme wird aber Gegenstandslos, wenn man der Beschreibung von Uwe Neesen folgt:
    Der Rückkanal bei den JETI Anlagen funktioniert einwandfrei, auch auf sehr hohen Entfernungen und auch zusammen mit vielen Sendern im Betrieb.
    Das will ich auch nicht in Abrede stellen. Was ich bemängeln würde, wäre der Auslösemechanismus der Alarmschwelle für den Q Wert.
    Schaut euch mal ein Log an. Wenn der Q-Wert mal auf 40 oder 30% einbricht, ist das nur eine eine Spitze, eine Momentaufnahme, mit einem zeitlich sehr kurzen Intervall. Trotzdem kommt die Warnung.
    Datenverluste von 10 oder 20ms sind aber völlig problemlos und kommen bei allen Systemen in großen Entfernungen vor.
    Der Nutzer müsste für diese Warnung eine Verzögerung von 60, 80 oder 100ms einstellen können.
    Dann käme nur eine Warnung wenn 6, 8 oder 10 Datenpakete an einem Stück verloren gehen.
    Bis bald, Wolfgang.
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  13. #178
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    Zitat Zitat von Blademaster Beitrag anzeigen

    Der Wunsch nach getrennten Q-Werten für Hin- und Rückkanal wurde schon mehrfach an Jeti heran getragen, bisher leider immer vergeblich.
    So bleibt bei entsprechenden Warnungen nur die Annahme, dass wohl der eher unwichtige Rückkanal für die Meldung verantwortlich
    sein wird. Als Grund für die "ablehnende" Haltung ist mir nur der Vorwand bekannt, dass ein Unterbrochener Rückkanal nicht in der Lage
    ist einen evtl. guten Hinkanal zurückzumelden.
    Gruß,
    Dirk
    Der Grund ist doch unsinnig.(vorgeschoben.)
    Es gibt hinreichend Situationen in denen der Rückkanal sauber und ungestört läuft, der Hinkanal aber gestört ist.

    - Der Hf Verstärker im Sender ist kaputt, Reichweite ca. 150 - 200m, der Rückkanal hat volle Reichweite.
    - Der Empfang im Flieger wird durch Richtstrahl, Überlagerung gestört, der Rückkanal hat volle Reichweite.
    - Die Antennen im Flieger werden beim Kreisen immer wieder abgeschattet, der Rückkanal könnte auch diese Situation sauber zum Sender bringen, wenn sauber programmiert. Z.B. der Empfänger sendet den Alarm immer wieder, bis eine Bestätigung vom Sender kommt.
    - eine Antenne hat einen "Wackler", auch wenn das Hin und Zurück gleichermaßen trifft. Genau so wie mein Flieger dann noch ausreichende Steuerbefehle bekommt (aber mit Empfangsqualitäten wie ein Lämmerschwanz), würde dies auch über einen lückenhaften Rückkanlal ankommen.

    Wenn der Rückkanal beim Fliegen Probleme hat, interessiert mich das im Flug überhaupt nicht.
    Es reicht, wenn der Sender die Ausfälle des Rückkanals auf dem Display hochzählt. Kann ich nach dem Flug lesen.

    Sigi
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  14. #179
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    Hallo,

    so nagelneuen REX7 eingebaut und ganz kurz geflogen...

    Den Rest will ich Morgen testen.

    Ich möchte mich vorher vergewissern, ob die Einbaulage so ok ist?
    Modell Heron MPX

    Beste Grüße

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  15. #180
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    Du könntest noch probieren ob Du die Antennen ein wenig weiter auseinander bekommst.
    Also z.B. die nach hinten weisende etwas weiter nach hinten in den Rumpf hinein.
    Aber grundsätzlich sieht das gut aus.

    Gruß,
    Dirk
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