Frisch Wilga

rosebud

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Es ist schon ein paar Tage her, das ich eine Wilga ausgemessen habe, vielleicht neigt sich die Nase auch ganz leicht nach vorne aber nicht so dermaßen das man meint, Jau , so muss das sein.

Eigentlich nur Wichtig , Höhenruder waagerecht.

Ich fand die Bauanleitung von A. Frisch eigentlich sehr verständlich und gut gemacht allerdings habe ich wegen EWD und Schwerpunkt auch zwei mal angerufen.

Es ist wohl kaum zu glauben aber in über 30 Jahren und nach mehreren Tausend verkauften Wilgen, wenn da nur jeder zweite wegen Schwerpunkt und EWD anruft. Alter Schwede.

Trotzdem bin ich der Meinung , selbst wenn hier die Bauanleitung etwas präzieser aufgebaut wäre, würde man anrufen und sich vergewissern.

So dann mal schönen Abend

Gruß Thomas
 

rosebud

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An Michael innario

Ich würde den Motorsturz nicht auf 3 - 4 Grad ändern. Damals habe ich die kleinen Wilgen auch mit einem 100er Motor betrieben und immer den Motorträger von Frisch benutzt , da passt dann schon alles.

Mal was anderes ist die Mehrzahl von Wilga wirklich Wilgen?

Nicht Wilgas

oder Wilgasse

oder Wilgären ?

Hab auch noch ein Wilga Rätsel für euch.

Gruß Thomas
 

rosebud

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Wilga Rätsel

Wilga Rätsel

Hallo zusammen

Hier das Wilga Rätsel.

Welche Maßstäbe werden gesucht.

Den ersten Tipp gebe ich sofort mit, die gelb weiße mit dem Fahrwerk , ist der kleinere Maßstab.

Tollen Abend noch,

Gruß Thomas
 

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dg602

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Frisch Wilga

Hallo Lothar,

NEIN!!!! Entweder fehlt die Seite mit der EWD Angabe in meinem Plan oder es gibt keine Angabe dazu (glaube ich aber nicht).

Angabe der EWD habe ich von zwei Kollegen bekommen die die 1/4 geflogen haben. Der Rest steht so in der Bauanleitung.

VG Michael

Hallo Michael,
habe bei meinen Thread länger nicht mehr geschaut weil anfangs sich nichts tat.

Ich denke was Du fotografiert hast wird alles sein.
Und das ist alles totaler Quatsch. "Flächenunterseite ins Wasser stellen"
Gut das die Servos dann oberhalb des Wassers sind.

Nein Quatsch.
Ich habe mir jetzt alle Berichte hier durchgelesen.
Es ist so wie es ist. Das Clark Y ist mit der verbauten Dicke ein Profil
was bezogen auf die Fluggeschwindigkeit das Profil ist was unter allen
erhältlichen oder entwickelten Profilen am meisten Auftrieb erzeugt.

Das gibt auch der "große" Nullauftriebwinkel wieder.
Ich habe mal die Daten der Wilga 1:3,5 in ein Programm geworfen
was mir EWD und SP berechnet. Bei den Program wird anhand der Auftriebswerte
der Tragfläche die Mindestfluggeschwindigkeit berechnet um das Modell
ohne Höhenverlust zu fliegen. Auftriebskraft = Fluggewichtskraft!
Und damit nicht zu höhe Kräfte auf dem Modell wirken bei größerer
Fluggeschwindigkeit setzt man den SP auf den zugehörig berechneten Wert
der hierzu zur eingestellten EWD passt.

Ein Modell was ständig nach oben zieht braucht viel Blei vorne in der Nase
um die Kraft auszugleichen.

Das ist auch der Grund warum soviele Hochleistungssegelflugzeuge bei nicht zu
passender zu großer EWD bei Ablassern auseinanderfliegen. Haltet Euere Hand mal
bei 70km/h aus dem Autofenster und dreht Sie um die Handsehne. Und jetzt beachtet
mal wieviel Fläche die Hand hat und Eure vielleicht großen Segler. Wer also mit großer
EWD Ablasser macht (auch wenn die Ruder in den Flächen nach oben (negativ) gestellt sind)
fliegt mit Angezogener Bremse durch die Luft. Das M odell wird trotz angestellter Ruder
nicht nach unten (große EWD) aber man zwingt es mit Tiefe dazu.

Um jetzt nochmal zurück zu kommen auf Frisch seine Angaben. Was glaubt Ihr mit welchen
Angaben lassen sich mehr Wilgas verkaufen.

Hier Bilder der errechneten Werte: Meine nächste Wilöga fliegt Erstflug mit 0 Grad EWD.
Fluggewicht 18,5kg.

Der dazu passende SP liegt übrigens bei Hinterkante Rohrsteckung!

wilga.JPG

Damit 0 Grad EWD erreicht wird sieht das ungefähr so aus beim Höhenruder!

NHGY2243.jpg


Gruß Lothar
 

dg602

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Und nun zum Schwerpunkt.

Die Wilga in der Rohrmitte aufhängen ,ausrichten , Mitte Steckung.

Dann den Flieger so ausrichten, das das Höhenruder gerade ist!!!!!

Wenn das Höhenruder in dieser Position gerade ist, geht das Modell nicht wie üblich mit der Nase leicht nach unten, sondern der ganze Flieger bleibt in einer waagerechten Position.
Und ich weiß das ist schwer zu glauben und man meint das gerade das falsch ist.

Doch bei den Wilgen egal welcher Maßstab ist das so. Warum auch immer.

So eingemessen fliegt jede Frisch Wilga und die ganzen Plagiate natürlich auch!

Lasst euch bitte nicht von der Skizze irritieren, hier zeigt die Nase nach unten.

Hallo Rosebud,

was bedeutet hier gerade? Meinst Du das Höhenruder horizizontal bezogen auf die Profilsehne?
Glaub mir die Anganbe von Frisch mit SP Rohrmitte und EWD von 4 Grad passt zusammen.

Aber damit ist das Modell nicht optimal eingestellt.

Damit fliegst Du wenn Du einen 100King vorne drin hast und mehr als 13km/h unterwegs
bist ständig mit Tiefe. Weil selbst die Schleppgeschwindigkeit über der Geschwindigkeit liegt
das Modell ausreichend zu tragen.

Gruß Lothar
 

dg602

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Frisch Wilga

Hallo zusammen,

ich hatte an der Flächenanformung vom Rumpf noch etwas "Luft" gehabt.
Ich habe die Flächen neu am Rumpf und miteinander angepasst. Hinten, am Torosionsbolzen könnte ich 1,4 Grad "anheben".
Nun habe ich eine EWD von 0 Grad gemessen von der Flächenunterseite.


Mehr war nicht drin :-)......

VG Michael

Hallo Michael,
doch es ist mehr drin. Dur brauichst ein neues Loch für den
Stift im Höhenruder.

Gruß Lothar
 

dg602

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EWD und SP Wilga

EWD und SP Wilga

Hallo Lothar
Hallo Michael,

vielleicht kann ich etwas dazu beitragen, das Problem eventuell, zu lösen. Ich habe vor paar Jahren auch eine Frisch Wilga gekauft. Über die EWD habe ich mich mit Herrn Frisch mehrmals unterhalten. Er sagte, so wie es in der Bauanleitung steht, sollte man das machen und dann passt alles. Ich war zwar sehr skeptisch, aber ich machte das dann so, wie in der Bauanleitung beschrieben.

Nach Fertigstellung der Wilga habe ich die EWD konventionell gemessen und die Digitalanzeige sagte 4,2 Grad EWD.
Den Erstflug absolvierte ich mit dieser Einstellung und es war so, wie es Lothar hier schon schreibt.

Ich veränderte die EWD auf 1,5 Grad (gemessen Profilsehne) und so fliegt ich sie heute noch.

Im Plan und der Bauanleitung für die M1:4 Wilga ist nichts explizit über die EWD geschrieben, sonder nur über den Schwerpunkt mit halb vollem Tank, Rohrmitte und das das Höhenleitwerk beim Auswiegen waagerecht sein sollte.

"INFO"
Ich habe den Plan und die Bauanleitung (21 DIN A Seiten) von der Wilga noch komplett.


Hallo Norbert,
Danke für den Plan der Wilga bzgl. Angaben zum SP.
Das ist das was ich jetzt auch errechnet habe bei der 1:3,5. > 4Grad.
Wenn man das Hohenruder auf der angeformten Auflage legt
und die Fläche bündig Oberseite zum Rumpf befestigt.

Was glaubst Du wieviele von den Leuten die eine Wilga gebaut haben
das hinterfragt haben und geflogen und irgendwann schlecht gelandet
sind.

Könntest Du mir den wichtigen Teil der Angaben zum SP zuschicken?
Gruß Lothar
 

dg602

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Hallo Michael,

Durch die Anstellung will das Modell immer nach oben wegsteigen, was dann durch den großen Motorsturz kompensiert wird. Das ist unlogisch und auch Leistungshemmend.
Auf der Seite von Otto Mulert ist das alles sehr gut erklärt.
www.mulert-fotografik.de

Hallo Norbert,

ja das stimmt. Vollkommen unlogisch. Man kann noch weiter gehen.
Fläche um 45° fast senkrecht stellen und nen 400 Moki einbauen. und 17 Grad Motorsturz.
Fliegt auch glaube ich.:eek:

Man kann auch so argumentieren.
Wilga mit Halbgas ohne Segler hinten dran fliegen und Höhenruder
eintrimmen. Wenn dann das Ruder in der Höhenrudersehne liegt nach dem Landen
sollte alles stimmen. Ich bezweifle ganz stark das das bei EWD von > 2,5 Grad
so sein wird. Ihr könnt das auch so wie bei den Seglern machen wenn ihr Euch das traut.
400Meter Höhe und dann (ohne Motor, ohne Gas, Leerlauf) im Winkel von 70Grad
nach unten anstechen. Höhenruder dann loslassen wenn 70 Grad erreicht. Wenn
Sie dann ohne weiteres eingreifen den Winkel nicht verlassen will und in 2 sek. einschlägt
Höhenruder sanft ziehen. Dann paßt garantiert die EWD und SP und Ihr könnt die Wilga
in starker Thermik nach oben kreisen.

Gruß Lothar
 

dg602

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Wilga

Wilga

Guten Tag
Was im Beitrag #6 steht, kann ich voll bestätigen. Hatte vor Jahren selbst eine Frisch Wilga im Maßstab 1:4 besessen, Motor war ein 3 W 70. Das Fliegen war super, aber jedesmal die Landung wurde zum Vabanquespiel. Letztendlich ist sie mir zweimal dermaßen durchgesackt beim Landeanflug, weil es ohne Ankündigung passierte und ich nichts mehr machen konnte , im Ergebnis gab es beim ersten Mal einen heftigen Überschlag, dabei zerriss der Rumpf wie Papier. Was folgte war ein Neuaufbau und Verstärkung mit Kohlefaser. Nützte beim zweiten Mal auch nicht, Totalschaden.
Ich war echt enttäuscht von der Frisch Wilga.
Auf jedem Flugtag habe ich ganz fasziniert die Landungen der großen Frisch Wilga beobachtet. Es waren förmlich Landungen in Zeitlupe und ohne durchsacken.

Wenn ich gewusst hätte, dass es an der EWD liegt. Mein damaliger Verdacht, war eher, dass die Hebelkräfte der 1:4 Wilga in Verbindung mit dem Fluggewicht, die Ursache für die verpfuschten Landungen war.

Okay, wenn das Geheimnis jetzt gelüftet ist, dann wünsche ich allen viel Spaß mit Ihren Wilga. Vom Flugbild und dass, was sie kann, einfach eine tolle Maschine.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,
kauf Dir ne neue. Vielleicht diesmal von den Nachbauten und baue EWD 0 Grad und SP Hintekante Steckung ca. 165mm von der Nase. Gruß Lothar
 

rosebud

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Hallo Lothar

Sag mir bitte Bescheid wenn du mit der Wilga fliegen gehst, ich bringe dann eine Segler mit und wir machen uns einen schönen Nachmittag.

Gruß Thomas
 

dg602

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nach oben.

nach oben.

Hat niemand den Bauplan der großen Frisch Wilga mit Schwerpunktangaben
und EWD Angabe dazu.

Wie ist denn der Schwerpunkt bei der Voll GFK Wilga von Paritech (Höchstmann) angegeben?
Gruß
 

FamZim

User
Hallo zusammen

Mich stört das man das Modell ins Wasser legen soll , hat das denn schon mal jemand gemacht ?
Ich denke das das Modell dann nicht wie mit der graden Unterseite liegt, sondern Vorne tiefer einsinkt und dadurch die EWD dann auch geringer ausfällt!
Nur mal so, und guten Flug mit der Wilga !

Gruß Aloys.
 

ventus64

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EWD

EWD

Ich habe die Wilga noch nicht in Wasser gesetzt. Ich denke das damit gemeint
ist das die Unterseite der Tragfläche die Wasseroberfläche berührt.
Genau Wissen was damit gemeint ist / war, weiß nur Herr Frisch
Gruß
 

Mcgoo

User
Leute ???

Leute ???

Der Begriff ins Wasser bringen/ legen kommt aus dem Handwerk und meint etwas mit einer Wasserwaage ausrichten! Es ist gemeint die Tragflächenunterseite mit einer Wasserwaage in eine waagerechte Position zu bringen. Ich habe alle 3 Frisch Wilgas gebaut und habe die EWD immer so eingemessen.

Peter
 

dg602

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ja Leute

ja Leute

Hallo Peter,
ja da stimmt. Ich denke das das damit gemeint sein soll.
Die Wasserwaage an der Profilsehne auszurichten geht ja wohl nicht ohne
die Tragfläche vorher entlang der Sehne ganzflächig durchzuschneiden.

Jetzt fragt bitte nicht danach wo man durchschneiden soll damit man das so machen kann.:o

Nur Zweifelhaft finde ich es eine EWD anhand einer Tragflächenunterseite
zu bemessen. >>Ohne den Winkel anzugeben den die Sehne des Profile schon gegenüber der
Unterseite hat.<== Anstellwinkel

Ich warte auf dem Moment wo ein Hersteller eine EWD angibt man soll ein volles Bierglas
auf der Tragfläche stellen ohne das was von den Gerstensaft ausläuft. Wenn der Auflagepunklt
des Glases dann ca. 30% der Flächenteife beträgt ist das Modell optimal eingestellt.
Sprich Schwerpunkt und EWD passen.

Viele Grüße
Lothar
 

FamZim

User
Hallo

Ich denke das jeder das Modell auf eine ebene Fläche stellen kann (es ist keine Tragfläche gemeint), und das Spornrad soweit unterlegen kann (Bücher sind sehr gut geeignet) das mit einem 90° Winkel vor der Nasenleiste und an der Endleiste die gleiche Höhe eingestellt ist.
Anderenfals den Abstand zur Aufstellfläche messen und in ° umrechnen.
Bei einer Flächetiefe von 57 mm ist ein milimeter unterschied genau 1° .
Dann am Höhenleitwerk auch so messen und fertig.
Die Gradwerte miteinander Verrechnen.
Das geht auch auf der Zeichnung vor dem Bau.
Da braucht es keine Messung mit Aldoino und PC .

Gruß Aloys.
 

Sebastian Scheinig

Vereinsmitglied
Hm, bei der Methode die Tragfläche auszurichten, weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll. Dann vielleicht noch die EWD auf die Kommastelle messen zu wollen.

Tschüß
Knut

Darüber aufregen, aber wenn Leute den Flieger im Wasser schwimmen lassen wollen ist ok?
Mal ganz ehrlich, wer bei einer Wilga die EWD auf zwei Kommastellen messen will, der soll sich was anderes kaufen gehen. Die Frisch Wilga ist ein Arbeitspferd und wer sie nicht grade für den F-Schlepp-Wettbewerb einsetzen will, wird 1° + oder - an der EWD nur durch das vertrimmte HR merken. Grade bei der 1:4 und 1:3,5 ist da oft ein viel zu hohes Gewicht viel schlimmer als eine falsche EWD...

Vielleicht sollten hier mal wieder alle etwas mehr ModellBAU betreiben und sich überlegen, dass hier gerade über Dinge diskutiert wird, über die man bei einem solchen Modell schon längst eigene Vorstellungen haben sollte, bevor man so einen Baukasten kauft. Dass ein Clark-Y oder Clark-Y-mod (sprich, Profil mit mindestens teilweise gerader Unterseite) ca. 1,5° Anstellwinkel von Sehne zum Boden hat, ist bei Modellbauern überwiegend bekannt. Wer nun bei solch einer Maschine irgendwas zwischen 2-4° EWD einstellt, ist für den Erstflug gut gerüstet. Die Auflage am HLW ist schnell beigeschliffen oder unterlegt, wenn man merkt dass es nicht passt. Schwerpunkt ist eben auch immer abhängig von der EWD. Ich hatte schon (durch eigene Unachtsamkeit) 400gr Blei in der Nase der 1:3 Wilga, flog auch, war aber schnell beim Landen. Also die 400gr raus und 160gr an den Hecksporn befestigt, dann ist sie auch wieder langsam gelandet. Zeigt mir mal einen anderen Flieger, der einen sicheren SP-Bereich von mehr als 5cm hat...

...Bei einer Flächetiefe von 57 mm ist ein milimeter unterschied genau 1° .
Dann am Höhenleitwerk auch so messen und fertig.
Die Gradwerte miteinander Verrechnen.
Das geht auch auf der Zeichnung vor dem Bau.
Da braucht es keine Messung mit Aldoino und PC...

Genau so mache ich das auch seit Jahren, geht wunderbar und reicht bei solchen Modellen vollkommen aus.
 
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