SALTO (4.4 m - Schmierer): Erfahrungen?

Papa14

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Jetzt ist der Salto auch bei mir gelandet.

Als Antrieb kommt der schon mehrfach erwähnte Leopard 5065/430 mit Glideradapter zum Einsatz. Dazu ein GFK Spant 44mm (für Micro Edition), ein Versatzmitteteil 38/8mm, ein Reisenauer Scale Spinner 44mm und eine GM 18x8,5. Diese Kombi passt perfekt, der Löffel liegt schön am Rumpf an.

Nachdem für diesen Antrieb die unterschiedlichsten Leistungsdaten genannt wurden (auch vom Andy R. selbst) - Stromaufnahme 72A beim ersten Testlauf (150m ü.d.M) mit einem vollgeladenen älteren Wellpower 6S/4200. Regler ist ein Hobbywing Platinum 100A und gemessen hat ein Unisense.

Baustufenfotos hat es schon mehere gegeben - ich denke, jeder weiß wie der Flieger rundherum aussieht. Ein paar Improvements zeige ich, die noch niemand hat:

IMG_0162.jpg

IMG_0161.jpg

Das Heckrad ist ein Muss, weil bei uns im Club eine Asphaltpiste ist und ich das Kratzen des Hecksporns hasse. Das Gestell ist as Pappelsperrholz ratz-fatz zusammengezimmert worden - das hilft beim Baum ungemein. Die "Kiemen" hinter dem Hauptrad sind Anti-Rutsch Klebestreifen aus den Baumarkt.

Danke an Asterix für die zugeschickten Baufotos. Davon übernommen habe ich auf jeden Fall die Idee des Radkastens und den hinteren Motorspant. Es sei an der Stelle erwähnt, dass der Andy R. die Empfehlung abgibt, dass nur der vordere Spant erforderlich ist. Die Meinung teile ich NICHT. Ich empfehle dringend einen hinteren Motorspant, die Hebelkraft ist sonst zu stark für den kleinen 44er Frontspant, der bricht bei der ersten heftigen Landung sonst weg.
 

LT45

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Leopard und Spant

Leopard und Spant

Es sei an der Stelle erwähnt, dass der Andy R. die Empfehlung abgibt, dass nur der vordere Spant erforderlich ist. Die Meinung teile ich NICHT. Ich empfehle dringend einen hinteren Motorspant, die Hebelkraft ist sonst zu stark für den kleinen 44er Frontspant, der bricht bei der ersten heftigen Landung sonst weg.

... habe ich auch gedacht, stimmt aber nach meiner erahrung nicht. den spant mit 24h harz verkleben, den spant anphasen und dann sollte es reichen.. selbst bei einer meiner harten bauchlandungen am hang hat es gehalten:D.
gruß vom lebenden widerspruch (s.o.)... andreas:)
 

piei

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Salto

Salto

@LT45

Zitat:Ich empfehle dringend einen hinteren Motorspant, die Hebelkraft ist sonst zu stark für den kleinen 44er Frontspant, der bricht bei der ersten heftigen Landung sonst weg.

Ich würde den Flächenverbinder noch verstärken, der könnte sonnst bei der ersten heftigen Landung auch wegbrechen...
 

Thomas Ziegert

Moderator
Teammitglied
Die Griffposition mit Antirutschband ist eine schöne Idee, mal schauen ob es das auch in weiß gibt... ;)
 

Papa14

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Ja...ihr habt alle recht...:D
Lieber nicht recht haben und auf der sicheren Seite sein, als umgekehrt. :p

Ich würde den Flächenverbinder noch verstärken, der könnte sonnst bei der ersten heftigen Landung auch wegbrechen...
Tatsächlich hat es lt. Valenta diese brechenden Verbinder bei der großen L213 gegeben. Sie haben dann den CFK Tunnel im Rumpf weg- und etwas mehr Spiel bei der Rumpfdurchführung zugelassen und der Spuk war vorbei.
 

g2345e

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Flächenverbinder

Flächenverbinder

Bei extremsten Flugmanövern ist die Haltbarkeit des Verbinders auch nicht unendlich.
So sieht der dann aus:cry:
 

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  • Salto Verbinder.JPG
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Sevgil

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Hello,

Just fo pleasure, some pictures of my Valenta Salto.
- Motor : SK3 5055 320kv
- Battery : 6S 5000mah (Hacker topfuel)
- ESC : Frsky neuron80
- Propeller : rfm 18,5x12
- Servo : Hyperion Atlas Hv DH13 + KST x10 mini Hv
- Total weight : 6kg135

It draws only 43A with full charged battery. I don't understand why it is not more???

I made the 3D models of the cockpit equipment and printed them. can share the STL files if you need.








I modified an old t-shirt into a canopy protection for free.




Regards,
 

piei

User
Salto

Salto

da ich selber die grosse L213 fliege, kann ich mir nicht vorstellen, dass ein "gesunder" Verbinder bricht
 

g2345e

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Salto Verbinder

Salto Verbinder

Der Verbinder auf dem Foto war ein Salto-Verbinder und der war vor dem Bruch absolut in Ordnung.
O.K. ich oute mich jetzt mal als Fan der kalten Düse: Als Antrieb war ein Jetec E90 mit 12S verbaut und das ist im Extremfall etwas zuviel für das Modell:eek:

Gruß Wolfgang
 

Papa14

User
da ich selber die grosse L213 fliege, kann ich mir nicht vorstellen, dass ein "gesunder" Verbinder bricht
Nun, die fliege ich auch - und gerade bei so einem Brummer ist nichts unmöglich. Warum sollte Valenta unehrlich über sein eigenes Produkt sein?

Als Antrieb war ein Jetec E90 mit 12S verbaut und das ist im Extremfall etwas zuviel für das Modell:eek:
Das ist ja nun wirklich ziemlich brutal. :D
 

Papa14

User
Hallo,

Nur zum Vergnügen ein paar Bilder von meiner Valenta Salto.
- Motor: SK3 5055 320kv
- Batterie: 6S 5000mah (Hacker topfuel)
- ESC: Frsky neuron80
- Propeller: rfm 18,5x12
- Servo: Hyperion Atlas Hv DH13 + KST x10 Mini Hv
- Gesamtgewicht: 6kg135

Es zieht nur 43A mit voll aufgeladenem Akku. Ich verstehe nicht warum es nicht mehr ist ???

Ich habe die 3D-Modelle der Cockpit-Ausrüstung gemacht und sie gedruckt. kann die STL-Dateien bei Bedarf freigeben.

Ich habe ein altes T-Shirt kostenlos in einen Baldachinschutz verwandelt.

Grüße,
Nun, das liegt an den nur 320KV vom Motor "SK3 5055 320kv", der ist wohl mehr für 10-12S ausgelegt. Man könnte eine 20x13 ausprobieren.
 

Sevgil

User
"Nun, das liegt an den nur 320KV vom Motor "SK3 5055 320kv", der ist wohl mehr für 10-12S ausgelegt. Man könnte eine 20x13 ausprobieren."

Du hast vermutlich recht.
Ich hatte meine Propellerwahl auf das Ergebnis der Ecalc-Berechnung in der angehängten Datei gestützt.
https://www.mediafire.com/file/h89s...20_6S_RFM_18.5x12_-_eCalc_-_propCalc.pdf/file

Die ecalc-Prognose ergab einen Verbrauch von 63A. Aber nicht 43A wie ich.

Irgendwo liegt ein Fehler vor.

Vielen Dank,

(Entschuldigung für die Fehler. Ich habe einen Online-Übersetzer verwendet).
 
Hi,

es könnte daran liegen das der Propellerdurchmesser mit einem 42mm Mittelteil angegeben wird.

Montiert man ein kleineres sinkt die Stromaufnahme entsprechend deutlich.

Gruß

gecko
 

Papa14

User
Damit der Thread nicht auskühlt ... hier eine kleine Zwischenbilanz nach 5 Flügen:

Der Salto fliegt sehr manierlich, Überzugs- u. Abrissverhalten sind als unkritisch einzustufen. In wieweit das dem aufgeglebten Zackenband zu verdanken ist, kann ich nicht sagen - ich bin ihn ohne nicht geflogen. Wie schon erwähnt, er will Tempo, langsam herumgurken ist nicht seins. Trotzdem lässt er sich beim Landen sehr langsam machen.

Ein Bonmont zu Thema Start - bei den ersten zwei Starts war der Seitenwind recht stark und ich habe den Startwagen genommen. Das war keine gute Idee - entweder durch den Windfahneneffekt oder die bekannte Schleppwirbel Thematik ist der Startwagen jeweils um fast 90° nach links abgebogen, nachdem er genug Fahrt hatte. Das gab zweimal eine Schrecksekunde und wäre zweimal fast in den Bäumen geendet. Ab da habe ich aus der Hand gestartet, anfangs mit etwas Bammel (wegen der 6,3kg und der recht hohen benötigten Grundgeschwindigkeit), aber mit gesetzter Thermikstellung geht das absolut problemlos.

Zum Landen - da habe ich die schon vorgestellte Klappen Fifty-fifty Methode programmiert, also erste Hälfte vom Gasknüppel kommt Butterfly und ab der Mittelstellung kommen die Störklappen dazu. Butterfly hat keine sehr starke Wirkung, die WK sind oben angeschlagen und lassen kein sehr starkes Absenken zu. Aber damit wird der Gleitwinkel steiler und man kann besser "zielen". Erst im Endanflug kommen die Störklappen raus - und die haben eine Wirkung wie der sprichwörtliche Anker, der Salto verzögert abrupt und er lässt sich schön hinsetzen.

Zur Motorisierung - die ist mir fast zu schwach. Mit der GM18x8,5 fällt die Stromaufnahme nach wenigen Sekunden auf 63A ab und ab dem 2-3 Steigflug auf 43A. Fazit - der Akku ist Müll und fliegt raus. Mit einem neuen SLS und einer GM18x10 habe ich einen neuen Test am Stand gemacht - nachdem die Stromaufnahme auf 115A kletterte und der Prop hässliche Abrissgeräusche gemacht hat (wie bei einem Hotliner), ist wieder die 18x8,5 drauf montiert worden. Weitere Versuche folgen.

Mein persönliches Fazit: In der Ebene ist der Salto (noch) nicht sooo der Reißer. Er kann zwar schön flott dahingleiten, aber bei etwas Wind oder nach ein, zwei Figuren ist er sofort wieder herunten und das Wiederaufsteigen mit dem müden Antrieb ist fad. Aber - in der Thermik geht er wirklich brav hoch, die Thermikstellung das Klappen hat eine gute Wirkung, man kann reltativ eng kreisen, er kippt auch nicht (wir schon berichtet) hinein, aber eben mit Zackenband und Winglets. Aber Thermik ist halt nicht seine Domäne, er will lieber kesseln. ;)
 

unschaf

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erste Flüge

erste Flüge

Ich durfte nun auch bereits ein paar Flüge machen und ich muss sagen: ich bin begeistert.
Er geht überraschend gut in der Thermik, wölben bringt´s gewaltig, dann geht´s mächtig nach oben.
Aber richtig Spaß macht´s dann, wenn´s runtergeht, hatte gleich mal > 250 Km/h gemessen, macht ordentlich Fahrt und einen brachialen Sound. Und dabei sieht er einfach sowas von edel aus.
Ja, zu langsam mag er nicht, obwohl enges Kreisen in der Thermik durchaus drinnen ist. Strömungsabriss ist unspektakulär und er fängt sich wieder schnell, auch ohne Zackenband.
Seitenruder habe ich wie in diesem Thread beschrieben 100% differenziert.
lg, Gernot
IMG_20200603_143921.jpg
 

Papa14

User
Update: Nach einigen Flügen hat sich eine Eigenschaft herauskristallisiert:

  • Der Salto biegt beim Start mit Motor sehr gerne nach links ab!

Das ist mir so bei meinen ersten beiden Starts mit dem Startwagen so gegangen und so kann man das auch bei einigen YT Videos beobachten:
https://www.youtube.com/watch?v=Fn5iAbhXWMk
https://www.youtube.com/watch?v=VGJ8uX4ZzCk

Meine ersten Handstarts bei viel Wind sind problemlos gegangen, bei weniger Wind ist es mir dann so wie beim ersten Video ergangen - nur, dass mir der Salto nach dem Auskorrigieren dann nach rechts ausgebrochen und gegrounded ist. Das Ergebnis war ein zerstörter Prop und leichte Plessuren am Rumpf u. linken Flügel.

Meine persönliche Fehleranalyse hat ergeben: zuwenig stark rausgeworfen, besagtes Ausbrechen nach links und zu wenig Schub, um die Situation zu klären.

Fazit: Die GM 18x8,5 produziert zu wenig Punch. Sie dreht zwar hoch und hat einen (scheinbar) brauchbaren Standschub, aber die VPitch ist viel zu niedrig (für den doch schnellen Salto). Das hat sich auch im Flug bestätigt - der Salto kommt scheinbar nicht vom Fleck, jeder Aufstieg ist eine mühsame Prozedur, er quält sich regelrecht hinauf.

Lösungsansatz: Die versuchsweise montierte GM 18x10 hat wie gesagt hässliche Abrissgeräusche produziert und zog über 115A am Stand. Das war mir dann für den Hobbywing 100A doch zu viel. Ein zweiter Versuch mit einer RFM 17x10 ergab auch kein berauschendes Ergebnis - ca. 80A am Stand und subjektiv kaum Zugewinn an Schub. Nachdem ich dann einige Vergleiche im Ecalc angestellt habe, wobei alles andere als vergleichbare Werte herausgekommen sind, habe ich dann aus dem Bauch heraus eine RFM 18x9 geordert und montiert. Ein neuer SLS Akku war auch mit dabei.

Und siehe da: Der Salto ist ein vollkommen neuer Vogel!

Der Start aus der Hand ist jetzt unproblematisch - er biegt zwar noch immer jedes Mal nach links ab, hat aber dann schon soviel Fahrt und Höhe, dass eine dezente Korrektur sofort hilft. Jetzt hat der Motor ein anfängliche Stromaufnahme von ca. 105A (beim Start), die dann auf ca. 80A im Flug sinkt (alle Angaben mit Unisense-E und Hott Telemetrie). Der Salto steigt jetzt annähernd senkrecht und ist in wenigen Sekunden auf Ausgangshöhe.

Das Abturnen danach macht jetzt wirklich Spaß - schnell rauf und schnell runter, das ist sein Ding. :D
 

Thomas Ziegert

Moderator
Teammitglied
...
Er geht überraschend gut in der Thermik, wölben bringt´s gewaltig, dann geht´s mächtig nach oben.
...

wie viel verwölbst du denn? (ohne das ich jetzt den ganzen Thread durchwühlt habe)
 
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