Wieviel Schub kostet ein Hosenrohr?

[peterbach]

Hallo, da ich in der Rafale ein Hosenrohr habe, wollt ich so Eure Erfahrungen mit einem Hosenrohr mal wissen. Manche sagen es kostet bis zu 30% Schub, andere sagen nur ca. 12% und ieder andere meinen es kostet dar keine Leistung.
Nun wollt ich mal wissen wie es in der wirklich im Betrieb ist und was Eure Erfahrungen vor und nach einem Wechsel waren.

Danke lg.
Peter

[Eberhard Mauk]

Hallo Peter,
kriegst ne PN zum Thema.
Gruß
Eberhard

[Gast_8001]

Ich hätte auch gerne diese PN, Eberhard!

[PB]

8,50 €

VG Philip

[Thomas B.]

Ich hätte auch gern eine.

Grüße

Thomas

[Hans-juergen]

Hallo Eberhard,
mich würds auch interessieren
Gruss Hans,

[Backe]

Wahnsinn das aus einer Schubgeschichte schon wieder so ein Geheimnis gemacht wird.
Oder gibt es neue erkenntnisse die nur einem Exklusiven Personenkreis zugänglich sind?


Frank

[Sandor]

Wahnsinn das aus einer Schubgeschichte schon wieder so ein Geheimnis gemacht wird.
Oder gibt es neue erkenntnisse die nur einem Exklusiven Personenkreis zugänglich sind?


Frank

nein
das es ein doppelrohr ist ist der verlust so bei 15-20%
bei einem single rohr ist es max +5% bis -10%
wren hat ein rohr entwickelt das mehr shub erzeugt...

[Spunki]

Das mag sein, bei optimaler Auslegung kann der Standschub mit Schubrohr sogar höher sein als ohne, die Betonung liegt dabei aber auf Stand ...

Ganz generell, Schubrohre bringen immer Verluste mit sich, egal ob Einfach- oder Hosenrohr, auch wenn der Standschub anfänglich höher ist, im Schnellflug machen sich diese Verluste dann aber bemerkbar ...


Grüße Spunki

[peterbach]

hallo ist das ein Venturirohr ? (von Wren)

Oder ist es nur einfach nach hinten größer?


Hatt aber dann weniger Strahlgeschwindigkeit.....

Es wäre eh von Vorteil wenn wir uns das venturiprinzip mal genauer ansehen würden und dann die Endauslässe größer machen.

Die Hohe Strahlgeschindigkeit kann man beim Jet eh nicht verwenden ( Im Rc- Bereich)

Wäre doch gut wenn man die Strahlgeschindigkeit verringert und dann den Schub erhöht ... oder?


lg.Peter

[Spunki]

Hallo Peter

Man kann es drehen und wenden wie man will, eine Turbine mit Schub- bzw. Hosenrohr wird immer merkbar schlechtere Flugleistungen liefern als z.B. eine Turbine die mit freistehender Düse am Rumpfende montiert ist, siehe Foto meiner YAK-130



Mal angenommen Du hast nun eine Turbine die liefert am Prüfstand 10kg (ohne Schubrohr) und im Modell eingebaut (mit Schubrohr) leider nur mehr 8kg so resultiert das aus folgenden Gegebenheiten (werde versuchen das anschaulich und kurzweilig zu erklären):

Die beim Schubrohr (durch den "Venturi-Effekt") mitgerissene kalte Umgebungs bzw. Sekundärluft (deren Massenstrom ist in etwa gleich groß wie jener der Turbine, sogar eher mehr) kühlt den heißen Abgasstrahl stark ab, vermischt sich mit diesem und verringert dadurch drastisch dessen Strahlgeschwindigkeit.

Wir können uns das auch rechnerisch vereinfacht angucken (mit typischen Werten unserer Turbinen):

- Schub(ohne Schubrohr) = 0,25(kg/s) * 400(m/s) = 100N (10kg)
- Schub(mit Schubrohr) = 0,25+0,25(kg/s) * 160(m/s) = 80N (8kg)

Wie man sehen kann verdoppelt sich mit Schubrohr zwar der Massenstrom jedoch bricht die Strahlgeschwindigkeit massiv ein (von 1440km/h auf 576km/h)

Im Stand bedeutet dies 2kg weniger Schub, im Flug wirkt sich das sogar noch deutlicher aus:

10kg-Turbine ohne Schubrohr bei Fluggeschwindigkeit:
@000 km/h ... 100N
@100 km/h ... 93N
@200 km/h ... 86N

10kg-Turbine mit Schubrohr bei Fluggeschwindigkeit:
@000 km/h ... 80N
@100 km/h ... 66N
@200 km/h ... 52N

Wie man sehen kann schiebt die Turbine mit Schubrohr bei 200km/h um rund 3,5kg weniger was sich natürlich bei den Flugleistungen bemerkbar macht, die Strahlgeschwindigkeit ist also auch bei unseren Turbinen eine wichtige Größe, genauso wie bei Impellern und Propellern, Schub ist eben nicht gleich Schub ...


Grüße Spunki

PS: selbst bei Schubrohren mit annähernd gleichem Standschub sieht die Rechnung nicht viel besser aus ...

[Spunki]

Peter, lese erst jetzt zufällig Deinen anderen Beitrag zum Thema

Bei Deiner Rafale gehen also (wie in meinem obigen Beispiel) durch das Hosenrohr ebenfalls 2kg verloren, aber offensichtlich eben nicht nur Standschub:

>>Die Rafale hängt halt sehr scale in der Luft und man muss fast immer 3/4 bis voll drinnen stehen lassen<<

Zitat aus: http://www.rc-network.de/forum/showt...630#post749630

Es dürften also obige Gründe dafür verantwortlich sein dass Du fast immer 3/4 bis Vollgas stehen lassen musst, an sich ist eine 14kg-Maschine mit 10kg-Turbine bereits ab Halbgas (ohne Schubrohr) "scale" fliegbar ...

Besserung bringt vermutlich nur eine wesentlich stärkere Turbine (um die Verluste wettzumachen), an geradem Einzel-Schubrohr, Deine 10kg-Turbine ohne Schubrohr hinten einzubauen wird sich bestimmt nicht ausgehen (Platz, Schwerpunkt), würde aber merkbar bessere Flugleistungen bringen ...


Grüße Spunki