Mein erstes Bauprojekt: DC-3 ... Fragen

Christian Abeln

Moderator
Teammitglied
Gegen die Tip Stall Geschichten kann man auch nen bischen was tun...
Soweit ich weiss ist der Flieger bespnnt also glatt oder?
Falls dem so ist, mach mal Haarspray auf die Flächen...
Kein Witz... Die Oberfläche wird rauer und die Strömung wird sich im Aussenteil der Fläche etwas länger halten.
 

Gast_14961

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Ihr Lieben :)

Das Thema Tip-Stall ist seit der Gewichtserleichterung um 10% durch. Ich hatte seit dem (in über 3 Flugstunden) nur einen einzigen und der war ganz klar von mir verschuldet. In der Vergangenheit (vor Gewichtserleichterung und SP nach hinten) kam er im "Normalflug" (der sicher zu langsam war) unvermittelt. Das ist Geschichte. :D

Deine Einschätzung, dass die DC3 so schneller unterwegs wäre, passt nicht dazu. Vielleicht musst du aber ein wenig mehr Gas geben, da der Widerstand etwas höher ist, und diese Einschätzung kommt von daher.

Das kann durchaus sein. Ich sehe es am Stromverbrauch. Die Geschwindigkeit ist eh realtiv zu Luft relevant.

Wenn du den dynamischen Schwerpunkttest vor dem Umbau der Höhenruderanlenkung gemacht hast kann es durchaus sein, das ein ungenaues Rückstellen des Höhenruders eine Rolle dabei spielt. Sollte die DC 3 trotz hochgetrimmtem Höhenruder (wie im Wiki beschrieben) nicht selbsttätig abfangen, würde mich das echt wundern.

Nein, es war nach dem HR Umbau. Im Wiki konnte ich keinen Hinweis finden, dass ich das HR hoch trimmen muss.

Ohne dich von der Arbeit an der DC 6 abhalten zu wollen :): Wäre es nicht verlockend, die Motoren schrittchenweise noch ein wenig mehr nach oben weisen zu lassen? Zwar handelst du dir, wie gesagt, ein moderates Nose-up Moment ein, dafür kommst du, wenn du noch ein Grad mehr zulegst, in den Bereich wo der Anstellwinkel im Flügelbereich dahinter durch den Propwash dann verringert wird, und du somit den mutmaßlichen Hauptfaktor für das Aufbäumen eliminierst. Bedenke, die DC 6 hat 4 Motorgondeln :), und die Erkenntnisse mit der DC 3 wären da wertvoll. Die Startstrecke wäre auch ein wenig länger.

Grüße
Andi

Danke Andi. Da hast Du völlig recht! Ich werde das machen. Zumal ich bei der DC-6 aus Scale Gründen keinen Motorsturz verbauen werde. Ich have vor, die Motorgondeln 1,5° nach oben weisen lassen (Scale) und den Motor parallel zur Rumpfachse anorden. Der Test mit der DC-3 wird sicherlich aufschlussreich sein.

Nochmals Danke für die Beteiligung.

Gestern war ich übrigens auf der ILA und habe die wunderschöne schwedische DC-3 fliegen sehen! Ein Genuss!

File0557.JPG

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Nichts wie weg!

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Gast_14961

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Sodele,

heute in der Mittagspause, war ich noch eine Stunde auf dem Platz. Bedingungen waren sehr gut und ich wollte unbedingt wissen, ob Andi recht hat!

Um es vorweg zu nehmen: Er hat! Der Motorsturz beträgt nun etwa 0° zur Rumpfebene und ergo -2° zur Flächen Profillinie. Was soll ich sagen: Nun ist es noch einmal besser geworden!

Aber das ich noch nicht alles: ich hatte sicherheitshalber den Mischer Gas -> Höhe von 5% auf 10% erhöht, weil ich davon ausging, dass sie bei Gas nun noch stärker wegsteigt. Das war ein Fehler! Ich musste spürbar ziehen, damit sie weiter geradeaus flog. Sicherheitshalber hatte ich den Mischer schon in der Anlage geöffnet und konnte so leicht blind den Mischer wieder zurücknehmen. Ich bin nun Bei 7% Mischung Gas zu HR (Tiefe).

Noch einmal: selbst bei über 4° Sturz musste ich noch mischen.

Starten geht (bei ausreichender Konzentration, die ist dennoch nötigt) nun so, dass sie langsam Anrollt und dann - wie ich das mal erwartet hatte - einfach abhebt. Ein wenig muss ich noch drücken, aber das Startverhalten ist wesentlich angenehmer.

Auch habe ich beobachtet, dass sie - wie von Andi vorhergesagt - länger rollt. Bei einem der Starts ist sie sogar nach dem Abheben noch einmal kurz durchgesackt und hatte einen kurzen Bodenkontakt, bis sie endgültig "airborne" war.

SP ist immer noch bei ca. 35% hinten. Ich habe keinen Abfangtest mehr gemacht (dachte nicht daran), bin aber mit den Flugleistungen und der Austrimmung nun so zufrieden, dass ich es nun bei dieser Einstellung belasse.

Das bedeutet für mich, dass die üblichen Aussagen über Motorsturz (wie in einem Nachbarthread zu lesen) - zumindest für meine kleine DC-3 nicht zutreffen. Meine fliegt mit einem geringen Sturz (bezogen auf das Profil) besser, als mit einem größeren. Das macht mir Mut, dass ich die Motorgondeln meiner DC-6 Originalgetreu 1,5° nach oben zeigen lassen kann und dann einen Sturz von erst einmal -1,5° einbaue.

Im Schnitt (!) benötige ich 140 W im Flug (das sind pro Motor 70W). Nach sieben bis acht Minuten Flug sind die Motoren kalt! Keine mit der Fingerkuppe des kleinen Fingers feststellbare Temperatur.

Ich hatte mich noch mit einem Vereinskameraden unterhalten, der Kustflug Wettbewerbe fliegt. Er sagte sofort, dass das Thema Motorsturz bei einer Mehrmotorigen aufgrund der fehlenden direkten Anströmung des HLW anders zu beurteilen ist, als bei einer Einmotorigen. Er meinte, dass der Sturz eher weniger Auswirkungen hat. Was auch stimmt.

Ein anderer Freund hatte seine Videokamera dabei und hat fleißig gefilmt. In den nächsten Tagen erhalte ich die CD und stelle dann man ein Video mit einigen Flugsequenzen hier ein. Kann aber eine Woche dauern.
 
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Gast_1681

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Hallo Alexander,

na pascht doch! Glückwunsch zu den Modifikationen.

Das Thema Sturz ist scheinbar eher Philosophie denn Wissenschaft. Meine Modelle mit Tandem-Antrieb haben auch eher wenig bis teilweise sogar positiven "Sturz".
Manchmal glaube ich, exzessiver Motorsturz wird nur eingesetzt, um zu viel EWD zu kaschieren.
Die Temperatur Deiner Motoren wundert mich nicht. So sollte es ja auch sein, im Reiseflug (~50%"Gas") nehmen sie sich ja auch nicht die Welt an Strom.

Gruß,
Kuni
 
Wunderbar, Alex, somit hast du ein Mysterium gelüftet, das wohl manchen beschäftigt hat :)
Ich denke, dass der positive Motorsturz (Zugrichtung nach oben) deshalb so gut wie nicht zu einem Nose up Moment beiträgt, weil sich der Hebelarm zum Schwerpunkt ändert:
Angenommen, wir nehmen einen 2Mot Hochdecker, etwa eine Partenavia. Von der Seitenansicht gesehen, befindet sich der SP irgendwo unterhalb der Motorzugachse. Somit bewirken die Motoren, auch wenn sie exakt in Flugzeuglängsachse ziehen, in jedem Fall ein Nose-down Moment.

Anders bei der DC 3 oder einem anderen mehrmotorigen Tiefdecker: Von der Seitenansicht gesehen, befindet sich der Schwerpunkt höchstens auf Höhe der Motoren. Lässt man nun die Motoren nach oben weisen, wird auch die Zugrichtung, die parallel zur Flugzeuglängsachse weist, nach oben verschoben - somit verbessert sich zweifellos der Hebelarm zum Schwerpunkt, an dem ja alle Momente angreifen.

Als Fazit bleibt festzuhalten, das bei kurzem Abstand Motor - Flügel der Motorsturz durch den Propellerstrom nur zur Auftriebserhöhung und zu Aufbäumtendenzen führt. Lässt man den Motor nach oben zeigen, wird diese Auftriebszunahme vermieden.
.. Nun ist es noch einmal besser geworden!

Ich bin nun Bei 7% Mischung Gas zu HR (Tiefe).

Die 7% lassen sich sicher auch noch wegbringen :) Jedenfalls war deine Entscheidung, die DC 6 Motorgondeln Scale zu bauen, goldrichtig.

Grüße
Andi
 

Gast_14961

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Danke, Andi. Auch für die ausdrückliche Ermutigung das zu testen.

Was schon irritiert, ist dass selbst Hersteller der DC-3 (Hier: Top-Flite mit seiner 2m DC-3) einen Winkel von 6° (!) nach unten vorgeben.

Eben habe ich noch einmal die VTH Anleitung gelesen. Das steht doch tatsächlich zu Motorzug: 0° zur Rumpfachse / -2° zur Profilsehne., also so, wie ich es jetzt habe. :eek: Allerdings steht da auch Abfluggewicht: ca. 2700g. Nur mal so: meine wiegt mit Landeklappen, Beleuchtung, Einziehfahrwerk 1800g.

Also, welche Lehre ziehen wir daraus? Versuch macht kluch! :D
 
Angenommen, wir nehmen einen 2Mot Hochdecker, etwa eine Partenavia. Von der Seitenansicht gesehen, befindet sich der SP irgendwo unterhalb der Motorzugachse. Somit bewirken die Motoren, auch wenn sie exakt in Flugzeuglängsachse ziehen, in jedem Fall ein Nose-down Moment.
Nicht der Schwerpunkt ist relevant, jedenfalls nicht für den stationären Flug, sondern der Widerstandsmittelpunkt. Der Widerstand ist dem Vortrieb entgegengesetzt, nicht die Masse.
 
Ja, da hast du recht. Widerstandsmittelpunkt ist korrekt.
Wobei es beim Tiefdecker trotzdem von Vorteil bleibt, die Motorgondeln bzw. den Vortrieb möglichst hoch zu platzieren, um Nose - up Momente zu minimieren bzw. ein Nose-down Moment zu erreichen.

Grüße
Andi
 

Gast_14961

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Traurige Nachricht: DC-3 "Rosinenbomber" abgestürzt

Traurige Nachricht: DC-3 "Rosinenbomber" abgestürzt

Hallo DC-3 Fans,

gestern Nachmittag ist die letzte in Deutschland fliegende DC-3 (C-47) D-CXXX, die als Rosinenbomber bekannt ist und Rundflüge veranstaltete nach dem Start abgestürzt. Offenbar ist der linke Motor beim Start ausgefallen.

Vier oder sieben Menschen wurden verletzt, eine Frau davon offenbar schwer.

Das Flugzeug wurde ebenfalls stark in Mitleidenschaft gezogen: Seitenruder zerfetzt, rechte Tragfläche abgerissen. Mehr konnte man auf den Bilder nicht erkennen.

Sehr, sehr traurig.
 

Gast_14961

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Video online

Video online

Ich hatte versprochen, dass es von den Einstellfügen letzte Woche ein Video geben wird.

Hier ist es:

http://www.youtube.com/watch?v=64c6n6I8sBg

Die volle Qualität wird wohl erst morgen erreicht sein (wurde als HD hochgeladen).

Hier kann man einige schöne und nicht so schöne Starts und Landungen sehen. Viel Spaß!
 
Hallo Alexander,

Deine DC 3 sieht in der Luft doch perfekt aus....und ich wüßte nicht, wie ich solche Aufnahmen zustande bringen sollte.....klasse!
Hmm...und wenn Du von deiner " Zeitreise " zurück bist,....Juli 2010:cool:....hoffe ich weiter,das Du uns weiterhin über Deine " DCs auf dem laufenden hälst!:)

Fliegergrüße

Tom
 

Gast_14961

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Hallo Tom,

erwischt! Aber in ein paar Tagen merkt das keiner mehr :D

Übrigens: die letzte Sequenz habe ich mit 50% Geschwindigkeit laufen lassen. Das sieht wirklich echt aus.

Die Aufnahmen hat ein Vereinskamerad mit einer wirklich guten Kamera gemacht. Ich habe mir eine Schnittsoftware gekaft, mit der man das Rohmaterial dann schneiden kann. Die Software erzeugt praktisch nebenbei ein You-Tube Filmchen. Ich habe aber auch eine DVD für den Fernseher erzeugt.
 
DC-3 Vennerne

DC-3 Vennerne

Hallo DC-3 Freunde,

.... bin auch einer der Bewunderer des anmutigen Dakota Formen... Und habe hier in diesem RC-network Forum viele infos und schöne Bilder gefunden. Danke.
Also jetzt teile ich mit Ihnen auch meine "Alte Dame":

Spannweite 3800mm
Gewicht 12 Kg
Motoren Hyperion 4035
Batterie LiPo 5s2p 5000

Mit Gruss aus Tschechien
Tomas
 

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Hallo Michael,
es ist komplett Selbstbau, in Styro-Bauweise. Fahrwerk ist eine Schweißkonstruktion aus Aluminium, elektrisch betrieben.
Insgesamt viel Arbeit, in drei Wintersaisons aufgeteilt...

Viele Grüße
T.
 

Mefra

User
Hallo Tomas,

ein wunderschönes Modell hast Du da (@Michael Deine DC-3 ist auch superschön ;)).
Ich glaube sie war schon einmal in einer Fachzeitschrift, in einem Bericht über ein Jeti-Treffen ???, zu sehen.

Auch meine ist, wie der D-CADO Zwilling von Michael, in Voll Gfk Bauweise, mit zwei OS 15ccm 4-Takter ausgerüstet und stammt aus einem Kit der Firma FiberClassic (Andreas Gietz) heute C-ARF Models.


Ich denke momentan daran, meine DC 3 zu elektrifizieren.

Kannst Du mir ein paar weitere Daten, wie:
  • genaue Motorbezeichnung
  • Luftschraubengröße
  • Drehzahl u.a.
  • Akku Lipo

geben?

Vielen Dank. :)

Bilder

Nun, da möchte ich mich mal anschließen:

DC-3 (4).jpg

DC-3 (3).jpg

DC-3 (2).jpg

DC-3 (1).jpg
 
Hallo Frank,

Motoren: Hyperion Z-4035-14
mit Hyperion TITAN 80A OPTO
und 3-Blatt 17x10
4850 Umdrehungen bei
36A Vollgas (static gemessen)
12A horizontal Flug (Halbgas)
Lipo 5 Zellen SLS 30C 5000mA...... pro Motor
12 Minuten Flugzeit

10 Analogservos mit 2 Zellen LiPo 2200mA via JETI MAXBEC
Fahrwerk und Beleuchtung mit 3 Zellen LiPo 2200

...Deine Scale-Optik ist super!

Noch ein paar Bilder vom Bau.
Tom
 

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