Alternative Stromquelle gesucht!

[Gerd Giese]

Moin,

wir kleckern erst gar nicht - nein - hier wird gleich geklotzt!

4s 100Ah/2C LiFe von http://www.stefansliposhop.de/liposh...:::13_113.html
... und das ganze noch nicht einmal 13kg schwer!

Davor steht meine bisherige LiIon mit 3s-20p/2150mAh/2C (ca. halbes Volumen und 11,1V/43Ah groß).
... die wird wohl jetzt arbeitslos (ist schon vergeben)!

Datenblatt: CALB100AHA

• Nennkapazität: 100 Ah (bis ca. 10% Überkapazität)
• Nennspannung: 3,2 V
• Entladerate (max.):<8C<10sec.
• Dauerentladung:<2C
• Entladeschlussspannung: 2,5V
• Ladestrom (max.):<2C
• Ladeschlussspannung (max.): 3,60V
• Zyklenfestigkeit bei 0,3C Laden/0,3C Entladen und 80% DOD>2000 Zyklen
• Temperatur Laden: 0°C bis +45°C
• Temperatur Entladen: -20°C bis +55°C
• Temperatur Lagern: -20°C bis +45°C
• Gewicht: ca. 3,2 kg
• Maße (Länge x Breite x Höhe) : 142 x 67 x 215 mm (Höhe ohne Anschlussschrauben)
• Innenwiderstand:< 1,5 mOhm

Passende 4Z BMS ist auch schon an mich unterwegs wohl mit den programmierten (!) Wunsch-Daten:

• Zellenanzahl: 4
• Zellentyp: LiFe
• max. Dauer-Laststrom: 100 A
• max. Dauer-Entladestrom: 100 A
• Tiefentladeschutz: ca. 2,5 Volt pro Zelle
• Überspannungsschutz: ca. 3,75 Volt pro Zelle
• Temperaturschutzabschaltung: 60°C
• Balancerstrom: ?
• Maße/Gewicht: ?/?

[Martini]

Hallo Ernst,
ich kann von meinem Thundersky (übrigens auch von Kleinboote.at) ähnliches berichten. Nach ca. 6 Monaten bei Sommer und Winterbetrieb bin ich mit dem Akku voll zufrieden. Geringes Gewicht von ca. 10 kg (inkl. "Akkubox" und Ladegerät) mit 60 Ah Kapazität die ich allerdings noch nie ausgenutzt habe.
Daher auch meine Frage: Bisher lade den Akku nach jedem Flugtag nach, auch wenn nur so ca. 10 Ah entnommen worden sind. Wie machst du das? Lädst du erst nach wenn der Akku "leer" ist oder lädst du auch nach jedem Flugtag?
Die Anschaffungskosten sind natürlich ein Thema, aber es scheint sich zu lohnen. Ich habe jedoch gelesen ,dass man den Thundersky nicht über Kopf laden oder entladen sollte. Liegend ist aber kein Problem.

Gruß
Ansgar

[Fränky]

Moin,

wir kleckern erst gar nicht - nein - hier wird gleich geklotzt!

4s 100Ah/2C LiFe von http://www.stefansliposhop.de/liposh...:::13_113.html
... und das ganze noch nicht einmal 13kg schwer!
Anhang 779693
Davor steht meine bisherige LiIon mit 3s-20p/2150mAh/2C (ca. halbes Volumen und 11,1V/43Ah groß).
... die wird wohl jetzt arbeitslos (ist schon vergeben)!

Datenblatt: CALB100AHA

• Nennkapazität: 100 Ah (bis ca. 10% Überkapazität)
• Nennspannung: 3,2 V
• Entladerate (max.):<8C<10sec.
• Dauerentladung:<2C
• Entladeschlussspannung: 2,5V
• Ladestrom (max.):<2C
• Ladeschlussspannung (max.): 3,60V
• Zyklenfestigkeit bei 0,3C Laden/0,3C Entladen und 80% DOD>2000 Zyklen
• Temperatur Laden: 0°C bis +45°C
• Temperatur Entladen: -20°C bis +55°C
• Temperatur Lagern: -20°C bis +45°C
• Gewicht: ca. 3,2 kg
• Maße (Länge x Breite x Höhe) : 142 x 67 x 215 mm (Höhe ohne Anschlussschrauben)
• Innenwiderstand:< 1,5 mOhm

[/LIST]

Hallo Gerd,

ist ja ein schöner Zufall, habe nach Deinen Hinweisen zur MP-50 nach einer Alternative gesucht.

Dabei sind wir auch auf diesen Zellentyp bei SLS gestoßen, nur in der 40Ah Variante.

Kannst Du eine Einschätzung dem Zellentyp geben?
Es sollte für 800Watt an 24V gut laufen.

Danke

Gruß
Fränky

[Ernst Straka]

Daher auch meine Frage: Bisher lade den Akku nach jedem Flugtag nach, auch wenn nur so ca. 10 Ah entnommen worden sind. Wie machst du das? Lädst du erst nach wenn der Akku "leer" ist oder lädst du auch nach jedem Flugtag?
Die Anschaffungskosten sind natürlich ein Thema, aber es scheint sich zu lohnen. Ich habe jedoch gelesen ,dass man den Thundersky nicht über Kopf laden oder entladen sollte. Liegend ist aber kein Problem.

Gruß
Ansgar

Hallo Ansgar,
ich lade nach wenn der Akku unter ca. 12,5-12,8V gefallen ist oder wenn ich am nächsten Tag mit 10 - 14s fliegen gehe.
Unter 12V ist der Akku dann auch schon ziemlich leer, da kann ich etwa die Nennkapazität einladen.
Ich denke daß das laden "über Kopf" nur deshalb nicht erlaubt ist da bei einer leitenden Unterlage ein Kurzschluß entstehen könnte.

VG
Ernst

[Gerd Giese]

... Dabei sind wir auch auf diesen Zellentyp bei SLS gestoßen, nur in der 40Ah Variante.
Kannst Du eine Einschätzung dem Zellentyp geben? Es sollte für 800Watt an 24V gut laufen.
Danke Gruß Fränky

Moin Fränky,
von diesen LiFe Typen hört man viel Gutes eben so wie von den Headway!
Es scheint auch in diesem Segment "high und low" zu geben ... wir werden sehen.
Die "Vorschusslorbeeren" sind jedenfalls schon mal viel versprechend!

Das Gute an den LiFe ist, Du kannst i.G. so rechnen (pi*Daumen): Halbes Gewicht bei doppelter Nutzkapazität!
Die Hochstromnutzbarkeit ist eben fast 1:1 gegenüber der Pb und ähnlichem Lastprofil (in der Praxis schon ab 0,5C),
die dann eher 1:1/2 (gerade die Hälfte) abgibt!

[Fränky]

Moin Gerd,

müsste man die Headway Zellen für einen Versorgungsakku selektieren? Wäre ein teurer Aufwand!

Die LiFe Zellen sollten doch zum Lagern auf Lagerspannung gebracht werden!?
Wie machst Du das mit Deinem Akku, ist ja eine Menge Kapazität rein und raus.

Gruß
Fränky

[Gerd Giese]

Die LiFe Zellen sollten doch zum Lagern auf Lagerspannung gebracht werden!?
Wie machst Du das mit Deinem Akku, ist ja eine Menge Kapazität rein und raus.

... das wäre ja der Horror hier Storage anzuwenden!

Da nutzt man einen provozierten und NICHT provozierten Trick!

Nicht Provoziert:
3,6V/Z Ladung, anschließend fällt die Leerlaufspannung des LiFe binnen kürzester Zeit sowieso auf 3,35V/Z bis min. 3,3V/Z!

Provoziert:
Bis ca. 3,45V/Z laden! Dann hast zwar "nur" ca. 90% (meist deutlich höher) zur Verfügung aber auch hier fällt garantiert
die Leerlaufsp. auf 3,3V/Z runter!

Das ist ja auch das Geniale, hier sind LiPos eben erheblich "zickiger" und haben NICHT diesen schönen Effekt zur Langzeitstabilität
bzw. Art Selbstschutz, indem die Leerlaufspannung deutlich sinkt OHNE das hier Nutzkapazität verloren gehen würde!!!

... kannst es dir also aussuchen!

[Ron Dep]

Also das heißt, man kann diese Akkus ohne größere Probleme fast voll lagern?
Ist nämlich auch bei den Elektromountainbikes interessant zu wissen (die haben ja aus Sicherheitsgründen meist keine LiPos drinn, sondern auch so ähnliche Zellen wie hier).

Und noch eine Frage: Wenn ich meist 30 Ah am Flugfeld benötige, sollte ich mir dann den 40Ah-Akku kaufen oder lieber den 60Ah (der dann mehr geschont werden würde)?

[Fränky]

... das wäre ja der Horror hier Storage anzuwenden!

Jetzt nicht mehr

Was denkst Du zur Selektion der Headway für ein Pack 2x 4S3P?

Gruß
Fränky

[Gerd Giese]

Also das heißt, man kann diese Akkus ohne größere Probleme fast voll lagern?
Ist nämlich auch bei den Elektromountainbikes interessant zu wissen (die haben ja aus Sicherheitsgründen meist keine LiPos drinn, sondern auch so ähnliche Zellen wie hier).
Und noch eine Frage: Wenn ich meist 30 Ah am Flugfeld benötige, sollte ich mir dann den 40Ah-Akku kaufen oder lieber den 60Ah (der dann mehr geschont werden würde)?

... nicht ganz Ron.
Viele setzen hier immer noch auf LiIon (z.B. Bosch fällt mir spontan ein) und das halte ich gelinde gesagt, für nicht so doll.
(man kennt es vom Laptopakku u. Handy wie schnell der müde wird wenn der ewig bei Voll langschrabt) Der Trick ist hier - mein voller Ernst:
Die interne Elektronik reduziert ganz schnell die Spannung auf ein langzeitstabiles Maß - d.h. im Umkehrschluss: nach der Vollladung
erfolgt autom. eine kleine Entladung - pervers ... ist aber so ... auch beim Handy ab&an der Fall!!!

Es hat noch NIE geschadet bei einer "Grundversorgung" auf Nummer sicher zu gehen, sofern das Hobbybubget es zulässt - sonst natürlich ein 40Ah.
Bei einem 40Ah LiFe (diese Typen haben meist Überkapazität) würdest Du dann gerade mal zu 75% (bei 30Ah) nutzen - ideal also!

@Fränky:

Was denkst Du zur Selektion der Headway für ein Pack 2x 4S3P?

Äh was soll ich sagen. meine waren perfekt. Auch nach Rückspr. der Händler gab es selten einen LiFe mit derart wenig Rückläufern!
... ich persönlich täte auf die CALBxxx setzen (schon des Preises und der "einfacheren" Handhabung wegen!)!

[Fränky]

Danke

[hul]

[*]Zyklenfestigkeit bei 0,3C Laden/0,3C Entladen und 80% DOD>2000 Zyklen

da haben sie aber eine Weile getestet... Das dauert im besten Fall etwa 1.2 Jahre.

Wird das tatsaechlich gemacht? Oder wird extrapoliert? Wenn ja, wie weit?

Ich sehe das grösste Risiko nach wie vor dabei, dass die versprochene Zyklenzahl/Lebensdauer nicht erreicht wird. Dabei wird die doch erhebliche Investition schnell unrentabel.

Gruss, Hans

[Ron Dep]

Viele setzen hier immer noch auf LiIon (z.B. Bosch fällt mir spontan ein) und das halte ich gelinde gesagt, für nicht so doll.

Stimmt, die Bosch nehmen 40 Stück Samsung Li-Ion ICR18650-22P 3,6V, 2200mAh.
Aber man sagt, diese Bosch-Akkus sterben eher den Alterstod als den Zyklentod.

Das wird ja wohl bei diesen LiFePos hier auch so sein, außer es fliegt jemand jeden zweiten Tag damit.

[Gerd Giese]

da haben sie aber eine Weile getestet... Das dauert im besten Fall etwa 1.2 Jahre.
Wird das tatsaechlich gemacht? Oder wird extrapoliert? Wenn ja, wie weit?
Ich sehe das grösste Risiko nach wie vor dabei, dass die versprochene Zyklenzahl/Lebensdauer nicht erreicht wird. Dabei wird die doch erhebliche Investition schnell unrentabel.
Gruss, Hans

Hans, ich schätze so was wird extrapoliert (auf interpoliert ) ... wie bei den meisten Langzeitangaben!
... und bedenke damals: A123: Cycle Life at 10C Discharge, 100% DOD, >1,000 cycles
... und tatsächlich, DIE rangieren jetzt schon diesbezüglich bei mir als "Wunderzelle".

Du siehst, es gibt auch solche Beispiele! Was spricht also bei der CALB dagegen?

... und Ron - das mit dem Typ-LiIon wusste ich nicht!

[hul]

Was spricht also bei der CALB dagegen?

meine Skepsis und Deine Erfahrung mit anderen Wunderzellen für die gleiche Anwendung.
Und was spricht dafür?

Gruss, Hans