Q500Sport Regeln ?

[stobi]

Hye,

ich wollte ja auch immer mal.....
Aber es ist für den Großraum Stuttgart zu laut. Ich fände es schön, wenn man sich zu etwas leiserer gangart entschließen könnte. Dann wären solche Wettbewerbe auch im Süden möglich. So lange aber Geräusch noch so heilig ist, funzt das nicht so einfach auf jedem Platz, und hat auch einen schlechten Ruf.
Mein Vorschlag: Hubraum max. 6,6 ccm, Kammerdämpfer und 84 D/bA.
Der Prop ist dann egal, weil die Drehzahl das Geräusch macht.
In der Mittagspause immer alle messen. So wild ist das nicht. Man schafft locker 20 Teilnehmer/Stunde.

Grüße Peter

[midgetmustang]

@Vodoo,

10x6, Standard Propeller, handelsüblich. Also keine CarbonProps.

So ein Prop bremst die Tuner schon im Ansatz und der Speed ist noch ganz ok. Wir wollen eine Einsteigerklasse.

Motor: 6,5ccm, Seitenauslass, RC-Drosselvergaser. Auspuff egal, sonst gibt das wieder Diskussionen über "isses nun einer oder nicht"..
6.5er desshalb, dann hat man schon mal die Basis falls man in die schnellere Klasse Q500 aufsteigen will. Den Fleiger hat man ja eh schon.

Gruss

mm

[em.ka.]

Da kommen wir uns ja schon richtig flott näher!
Nur das mit dem Seitenauslass verstehe ich nicht. Wenn man z.B. einen stinknormalen MVVS auf Heckauslass dreht, ist er auch nicht besser als auf Seite, die ganze Dämpferkonstruktion lässt aber z.B. einen Umbau auf die Quickie 500 Klasse viel leichter von der Hand gehen.
Die 84 dBA würde ich aber aus besagten Gründen schon veranschlagen.

Gruß aus dem leisen Allgäu

Martin

[Mario Roos]

@ Roland

Hast im Prinzip recht, würde das ganze noch einfacher machen, dann kann jeder zuhause nach Bedarf einen 3 Kammer Dämpfer drauf schrauben. Ein kleines aber hat es aber, die Kosten für Einsteiger, durch den Kauf von zwei Dämpfern, würden etwas steigen. Aber vielleicht wirklich der beste Kompromiss. Mit 10x6 ist dann alles geklärt. Waru mes also unnötig komplizierter machen.

Da wären wir quasi genau da wie die Teilnehmer in Scherfede geflogen sind (außer 6,6ccm Reglung).

Aber all das kann man sachlich vor Ort abwägen nach sammeln der jeweiligen Argumente und die Meinungen bzw. das Ergebnis abstimmen. Bevor hier manchen die Entspannung verloren geht.

@stobi

"In der Mittagspause immer alle messen. So wild ist das nicht. Man schafft locker 20 Teilnehmer/Stunde."

Was denn für eine Mittagspause ? Es gibt keine Mittagspausen ! Weist schon, Kindergeburtstag und so... Musste ich mich auch dran gewöhnen. Ist aber kein Problem mit einem gesunden Frühstück, dan nab und zu zwischendurch was zu essen.

Zudem werden Q500 sport wettbewerbe (DAEC Meisterschaften) immer mit Q500 und F3D zusammen ausgetragen werden. Bis zu dem Tag an dem es vermutlich 80 Q500 Teilnehmer inkl. sport hat und das ganze einfach nich mehr in ein Wochenende paßt. Aber davon ist man weit entfernt.

[Voodoo]

Hey Jungs!
Eine Lärmbegrenzung oder Messung wird es auf keinen fall geben.Wer zuhause damit Probleme hat kann da ja einen größeren Prop montieren.


Gruß

Georg

[f3d]

Hallo Georg,

komm mir ja nicht mit den Rennmotoren und 18 000 u/min in der Einsteigerklasse.
Ich versteht nicht warum wieder einige versuchen mit scharfem Material in der Sportklasse anzutreten, wo sie doch in der Q 500 Klasse herzlich willkommen sind.

Wer kann mir das erklären ??


MFG Mr. f3d

[Voodoo]

Hey Otto!
Dann ruf doch mal Achim an,ich versuch ihn auch zu überzeugen das die 10Zoll Lösung die bessere ist,den Regelvorschlag wo ich reingesetzt habe ist von Achim.


Gruß

Georg

[S.R.]

Hallo,

warum sind eigentlich die meisten so auf die 6,6ccm fixiert. Die 8,7ccm wie auch beim Reno sind ja nun auch net lauter und etwas schneller wären die Flieger auch.

Gruß
Stefan

[Stoneweapon]

Zitat von S.R.

Hallo,

warum sind eigentlich die meisten so auf die 6,6ccm fixiert. Die 8,7ccm wie auch beim Reno sind ja nun auch net lauter und etwas schneller wären die Flieger auch.

Gruß
Stefan

Diese Motoren wären sicher auch verwendbar.
Q500 fliegen sozusagen traditionell mit 6,6ccm. Die Modelle sind von der Bauweise alle auf ca. diese Motorgröße ausgelegt. Für die Sportklasse kommt noch hinzu, dass diese Motoren relativ günstig zu bekommen sind.

Ein Q500 Modell kann man auch mit 10ccm fliegen. Irgendwann wird es dann eine Boden-Boden Rakete.

[Stoneweapon]

Viele von uns haben sicher die Mail vom H.J. Schaller bekommen, in der er das vorläufige Reglement spezifiziert hat, das ab 2006 gelten soll.

Ich poste das hier mal für alle interessierten. Ich könnte damit leben, auch mit den 9 Zoll Props.
Ob es Lücken und Schlupflöcher im Reglement gibt, wird sich dann erst später zeigen.
Ich hoffe, dass viele Sportquickiepiloten in Leipzig und in der kommenden Saison mitfliegen werden.

Quickie 500 Sport Klasse Rahmenausschreibung

Erläuterung :
Diese Modellflugklasse wurde geschaffen um dem Modellflieger den Einstieg in die Wettbewerbsklasse des Pylonfliegens zu ermöglichen. Dabei wurde darauf geachtet, dass die Sportklasse von Jedermann geflogen werden kann, keine Spezialkenntnisse erforderlich sind und die Kosten eines wettbewerbsfähigen Modells, nicht die Kosten eines handelsüblichen, über drei Achsen gesteuerten Trainers, vergleichbarer Größe und Motorisierung, übersteigt.

Gültigkeit:
Diese Rahmenausschreibung gilt für die Saison 2006. Änderungen für die Saison 2007 sind bis Oktober 2006 zu vereinbaren.

Begriffsbestimmungen der Quickie Sport Klasse
Allgemeines:
Alle Piloten müssen aus Sicherheitsgründen einen Mechaniker/Ansager haben.
Pilot und Mechaniker/Ansager werden als Mannschaft geführt.
Der Pilot muss sein Wettbewerbsmodell auf dem Kurs sicher beherrschen. Veranstalter und Wettbewerbsleiter haben die Aufgabe die Fähigkeiten des Piloten zu beurteilen.
Die Bauart des Modells ist vorgeschrieben und entspricht in allen Details den baulichen Anforderungen des Modells Quickie 500 .
Das gleiche Modell darf nur von einem Teilnehmer eingesetzt werden

Motor :
Hubraum max. 6,6 ccm ( 0,403 cubic inch ) Im Handel käuflich zu erwerbender typischer Gebrauchsmotor. Fronteinlaß und Seitenauslaß. Steuerzeiten dürfen nicht verändert werden.
Hinweis : der Pylonmotor Typ Nelson, Rossi, Jett, MVVS ist nicht erlaubt.

Motorabstellvorrichtung :
Der Motor muß jederzeit abgestellt werden können. Die Abstellvorrichtung muß eine eigene separate Funktion sein. Der Motor muß sich innerhalb von 5 Sekunden, ab Funksignal, abstellen lassen.

Drosselvergaser :
Der Drosselvergaser gehört zum Lieferumfang des Motors.
Die Drehzahl des Motors muß bis zum Standgas absenkbar sein. Der Vergaser muß eine Düsennadel und eine Leerlaufeinstellmöglichkeit haben. Gemischverstellung ist nicht erlaubt.
Der Drosselvergaser darf nicht verändert werden.

Schalldämpfer :
Der Schalldämpfer muß im normalen Handel käuflich zu erwerben und eine Konstruktion der üblichen Bauweise entsprechen. Resonanzrohre sind nicht erlaubt. Der Schalldämpfer darf nicht verändert werden.


Druckanschluß :
Der Tank darf nur mit Druck aus dem Schalldämpfer beaufschlagt werden. Andere Druck erzeugende Systeme sind nicht erlaubt.

Propeller :
Der mind. Durchmesser muß 9 inches betragen. Der Propeller muß handelsüblich zu erwerben sein und die Abmessungen müssen seitens des Herstellers auf dem Propeller angebracht sein. Selbst hergestellte Propeller dürfen nicht verwendet werden.Veränderungen an der Blattbreite sind nicht erlaubt. Nur zum Zweck des Auswiegens dürfen Veränderungen an einem Propellerblatt vorgenommen werden.

Rumpf :
Es gelten die Anforderungen der Klasse Q 500

Tragflügel :
Es gelten die Anforderungen der Klasse Q 500

Fahrwerk :
Es gelten die Anforderungen der Klasse Q 500

Räder :
Es gelten die Anforderungen der Klasse F3D

Gewicht :
Das flugfertige Mindestgewicht, ohne Kraftstoff, beträgt 1600 gr.

Treibstoff :
Der Treibstoff wird vom Veranstalter gestellt. Es wird nur eine Mischung aus 80% Methanol und 20% Rizinusöl verwendet.

Spezielle Anforderungen :
Modellprüfung :
Die Wettbewerbsleitung ist autorisiert das Modell samt Modellausrüstung der drei Erstplatzierten auf Einhaltung der o.g. Regeln zu überprüfen.

Regelabweichung :
Die Wettbewerbsleitung kann jederzeit entscheiden, dass Teilnehmer die durch Maßnahmen am Modell oder Antrieb, die nicht in dieser Regel spezifiziert werden konnten und dadurch in einen Geschwindigkeitsbereich der Klasse Q 500 kommen, in der Klasse Q 500 starten müssen.

Sonstiges :
In allen anderen Punkten gelten die Regeln der Klasse Q 500 und F3D.

Vorläufige Version Stand 26.07.2005
Deutscher Aero Club e.V. Sportfachgruppe Modellflug
Fachreferat Pylonracing
Referent F3D Hans-Joachim Schaller

Hier noch die offizielle Mail von H.J. Schaller zu dieser Ausschreibung (ich gehe davon aus, dass ich die hier veröffentlichen darf.)

Hallo zusammen,

damit die Diskussion um das Q500 Sport Regelwerk ein Ende hat, habe ich die Rahmen festgeschrieben. Inhaltlich ist das Reglement eng an die amerikanischen Anforderungen angelehnt. In den USA wird diese Klasse schon viele Jahre geflogen und was das Regelwerk betrifft, liegt auch entsprechende Erfahrung vor. So wird z.B. in den USA ein 9 “ Propeller verwendet und auch der Drosselvergaser ist entsprechend präzise beschrieben.

Unsere Regel wird ab 2006 gelten. Im November wird diese Ausschreibung zur Genehmigung dem Fachausschuß vorgelegt, damit die Klasse 2006 offiziell wird. Wir werden dann auch den 1.,2.und 3. deutschen Meister ermitteln. Bedingung ist allerdings, dass mehr als 6 Teilnehmer pro Wettbewerb teilnehmen.

Ich erwarte nun eine heftige Diskussion im RC-Network, an der ich mich aber nicht beteiligen werde. Ebenso erwarte ich Mails mit Anregungen, Verbesserungsvorschlägen, Bemerkungen von zufrieden- und unzufriedene Piloten. Eines steht jedenfalls fest, man kann es sicher keinem recht machen.

Ich habe leider nicht alle E-Mail Adressen der Quickie Piloten. Bitte diese Mail weiterleiten.

Gruß,

Achim Schaller

[S.R.]

Hallo,

Diese Motoren wären sicher auch verwendbar.
Q500 fliegen sozusagen traditionell mit 6,6ccm. Die Modelle sind von der Bauweise alle auf ca. diese Motorgröße ausgelegt. Für die Sportklasse kommt noch hinzu, dass diese Motoren relativ günstig zu bekommen sind.

Ein Q500 Modell kann man auch mit 10ccm fliegen. Irgendwann wird es dann eine Boden-Boden Rakete.

Du weißt aber, daß es von den handelsüblichen 6,6ccm Motoren meist eine größere Version mit 8-8,5ccm gibt die die gleichen Abmessungen und Gewicht besitzen Wäre nur eine Möglichkeit, den Flieger auch für einen Anfänger ohne große zusätzliche Kosten und Lärmsteigerung schneller zu machen.

In den USA wird diese Klasse schon viele Jahre geflogen und was das Regelwerk betrifft, liegt auch entsprechende Erfahrung vor. So wird z.B. in den USA ein 9 “ Propeller verwendet und auch der Drosselvergaser ist entsprechend präzise beschrieben.

Denke die Anforderungen der USA sollten hier keine Rolle spielen, es sei denn man kann auf seinem Heimatplatz bei der nächsten Lärmmessung dieses Argument nehmen, warum der eigene Flieger zu laut ist.

Gruß
Stefan

[Stoneweapon]

Zitat von S.R.

Hallo,


Du weißt aber, daß es von den handelsüblichen 6,6ccm Motoren meist eine größere Version mit 8-8,5ccm gibt die die gleichen Abmessungen und Gewicht besitzen Wäre nur eine Möglichkeit, den Flieger auch für einen Anfänger ohne große zusätzliche Kosten und Lärmsteigerung schneller zu machen.


Denke die Anforderungen der USA sollten hier keine Rolle spielen, es sei denn man kann auf seinem Heimatplatz bei der nächsten Lärmmessung dieses Argument nehmen, warum der eigene Flieger zu laut ist.

Gruß
Stefan

Was Echt? Gibt es Motoren über 6,6ccm. Tut mir leid. Ich bin ein kleines Depperle und gerade von hinterm Mond zugezogen. Dort gab es solche Motoren nicht. Danke großer Meister.

Wenn sich aus einem 6.5ccm Motor ein größerer Motor machen lässt, dann gab es wohn noch viel konstruktiven Spielraum, den 6,5 zu optimieren. Wer möchte, kann sich ja einen 8,5er an den Q500 schrauben. Ich würde dann aber lieber einen 70er 4-Takter nehmen. Der ginge auch und wäre richtig leise. Die wiegen zwischen 470 und 600g also noch im rahmen dessen, was ein Q500 (speziell eine Cobra mit gekürzter Nase) tragen kann.

Die Q500 sind in den USA recht aktiv. Darum sollte man die dortigen Klassen schon mal als Referenz betrachten, an denen man sich orientiert. unbeding, nur um sich zu unterscheiden, alles anders zu machen ist ja auch nicht so doll.
Die lautstärke ist hier schon ein Thema. Ich habe nicht behauptet, es solle genau so laut wie in USA sein. In dieser Richtung sollte man sich schon etwas an die örtlichen (sprich deutsche bzw. europäische) Gegebenheiten anpassen.

[S.R.]

Hallo Stoneweapon,

sorry wußte ich nicht, daß Du darüber informiert bist. Hast schon Recht, zu einem Quicky 500 paßt ein 40FX selbstverständlich viel besser als ein 51SX. Schon alleine wegen der Tradition.

Und selbstverständlich sind Viertakter auch leiser als Zweitakter.

Dein Meister

[midgetmustang]

Zitat von S.R.

Und selbstverständlich sind Viertakter auch leiser als Zweitakter.

Dein Meister

ja, aber nur solange ich meine Harley nicht ankicke..... dann graben sich nämlich die Maulwürfe nen Meter tiefer

um die Diskussion wieder ein wenig mehr in geregelte Bahnen zu lenken, hier ein wenig Gedankenfutter:

Hubraum: max 6,6 ccm, hat mit Tradition nichts zu tun, 6,6ccm .(40cui) sind einfach genug um passabel unterwegs zu sein. Mehr brauchts einfach nicht.

Propeller: mind. 10x6, damit ist automatisch ein maximaler Lärmpegel vorgegeben, und irgendwelche Renn- oder sonstwas Motoren haben ihre liebe Not damit den überhaupt mit der Drehzahl von Standardmotoren zu drehen.

Auspuff: Am einfachsten ist, den Herstellerseitigen Auspuff zu verwenden. Sei es nun ein MagicMuffler oder 1-2-3 Kammerdämpfer. Wenn der dann auf dem heimischen Platz zu laut ist, muss man eben einen 10x7 oder aber einen entsprechenden Schalldämpfer benutzen damit man auf dem Heimatplatz fliegen kann. Es ist sicherlich möglich, mit einem 6,5er und einigermaßen Schalldämpfer auf jedem Modellflugplatz fliegen zu können.

Gruss

mm

[Wayne Schlegel]

Nur mal so als Denkanstoß. Wenn es zu der neuen Q500 Sport Regelung kommt, so wie von Achim vorgeschlagen, bedeutet dies, daß vier der sechs Teilnehmer von Scherfede sich relativ hochdrehende 6,5er Motoren kaufen müssten, da sie im Moment mit 7,5ern unterwegs sind (vorausgesetzt sie wollten überhaupt weitermachen). Mit den 6,5ern könnten wir bei adequater Lärmbelästigung (80dB) auf heimischem Platz nur umherschleichen, was keinen Spaß macht und keinen Trainingseffekt hat. Fazit: Wir müssten zwei Motorisierungen vorhalten, eine für zu hause und eine für den Wettbewerb. Und das nachdem wir gezeigt haben, daß es auch leise, billig und flott geht! Ich gewinne langsam den Eindruck, daß der Bedarf an einer leisen Rennklasse für Jedermann einfach nicht erkannt wird und eine Verbreitung des Pylonrennsports nicht wirklich gefördert werden soll. 84dB sind mittlerweile für den überwiegenden Teil der Modellflugplätze zu laut!
Ich bin jetzt schon hochgespannt, wie das Interesse an Q500 Sport in 2006 sein wird...

Gruß Bernd