🔟-Rater GRAND-DIXANCE

[Urbi]

Hallo Micha

Danke für die Info.
Nochmal wegen dem Rumpfgewicht, das ist ja nicht unbedingt super leicht. Ich meine für mich ist das ein toller Wert aber mit einem 3D gedruckten Rumpf oder mit den einlagigen Hybrid Bolyden (wie du, Torti, Nigel, Gerd und noch viel andere auch) ist man doch bestimmt viel leichter oder irre ich mich da?

@ Guido
Eine kleine Menge Talkum genügt vollkommen sonst musst du, wie ich, noch 200 Jahre lang Bleibomben giessen bis alles Talkum aufgebraucht ist.

 

[Airpainter98]

Gedruckt wirds nicht leichter. Woran du arbeiten solltest, ist deine Laminiertechnik. Da steckt das Gewicht drin...
Das Gewebe hat einen sehr großen Einfluss auf das Gewicht...einmal durch die eigene Grammatur und auch durch den nötigen Harzeinsatz.
Ist aber auch eine Frage des Geldes...
Ich stehe total auf das 90er Köper von HP-Textiles. Es kostet richtig Geld, aber es schmiegt sich auch ohne Vakuum sehr gut an. Eine Lage CFK, eine leichte Lage Kevlar und darauf dann noch einmal das 90er...leicht und sehr stabil. ...und 150 Euronen nur für die zwei Lagen Kohle weg.
Wichtig ist Zeit! Für solche Sachen ist bei mir 110 Minuten-Härter die unterste Grenze.

 

[micha b]

Mit 3D Druck wirst du vom Gewicht her niemals an an einen laminierten Rumpf heran kommen, das gibt das Material einfach nicht her. Aber für ein "Nicht-Regatta-Boot" sind die paar Gramm mehr vollkommen unwichtig.

 

[Urbi]

Ouha, ich dachte ein 3D Druck ist leichter.

@ Torti
Das Material das ich bestellt habe war wirklich nicht optimal, das Gelcoat mit viel zu kurzer Topfzeit und das spezielle UD Gelege wo die Luft nur schwer entweichen kann wenn man ohne Vakuum arbeitet. Dazu kommt meine fehlende Erfahrung mit diesen Materialien. Ich bin halt auch nur ein Hobbybastler.
Mit viel zusätzlicher Schleifarbeit habe ich aber für mich das Beste daraus gemacht und bin mit dem Gewicht voll auf meinem anfangs geplanten Gewichtskurs.
Ich glaube dir, dass auch ich mit deinen oben beschriebenen Materialien einfacher und einiges leichter ans Ziel gekommen wäre. Aber es gibt ja auch ein nächstes Mal.

Auch passende Akku's habe ich mir angeschaft mit je 1000 mAh von Swaytronic, jeder wiegt 51g mit Stecker.

Die Bombe habe ich mittlerweile entgratet, verspachtelt und verschliffen.

Die Form ist aus dem Bulb Calculator v1.3
Das Profil ist das NACA 63-0XX mit 12%
Die Länge beträgt fast 39 cm und sie wiegt 3.7 kg

Als nächsten Schritt muss ich mal ans Wasser und schaue ob damit die errechnete LWL von 158 cm mit der Tatsächlichen übereinstimmt.
Und dann muss ich nur noch die Segel anfertigen, entsprechend dieser LWL komme ich auf ca. 0.79m2.

Das Ende naht.

 

[Guido.Kruse]

Danke Euch für die Informationen

Lg Guido

 

[Urbi]

Guten Abend

Mein 10ner ist noch nicht einmal fertig und schon stehen konkrete Ziele an. Am 17. und 18.04.2021 findet in Steckborn am Bodensee die erste TenRater Regatta in diesem Jahr statt.
Das wird dann die Feuertaufe für meine Grande Dixance.
ich hoffe bis dahin auch einen Messbrief zu haben.
Aber zuerst muss ich natürlich das Boot fertig kriegen.
Viel fehlt ja nicht mehr.
Schönen Abend.

 

[Urbi]

H

 

[Urbi]

Heute war es endlich soweit. Das Boot schwamm in seinem Element an der Ergolzmündung am Rhein bei Augst. Bei frühlingshaftem Wetter zog es aber auch schon den ein oder anderen Freizeikapitän in ihren Böötchen aufs Wasser.
Mehrmals versuchte ich mit Klebeband und wasserlöslichen Filzstiftmarkierungen die genaue Eintauchtiefe zu ermitteln aber die Wellen, so klein sie auch waren haben die unterschiedlichsten Werte geliefert. Die Messungen ergaben einen LWL zwischen 160 und 168 cm zu ungenau für die Berechnung der Segel. Optisch machte es mir den Eindruck dass es hinten ein bisschen zu tief im Wasser liegt, vielleicht drehe ich die Bombe im hinteren Bereich noch ein paar Gramm ab. Dann muss ich einen Tag erwischen wo es Windstill ist, immerhin sind ein paar schöne Fotos entstanden.



Das Alu Rohr im Mastkoker mit dem eingesteckten Schraubenzieher entspricht dem Mastgewicht und im Rumpf habe ich noch einmal 150 g Ballast reingelegt um das Gewicht der Segel zu simulieren.
Aber im Grossen und Ganzen bin ich zufrieden und freue mich schon auf die erste Ausfahrt unter Segeln.

Tschüss bis bald.

 

[Urbi]

Hallo

Beim zweiten Anlauf hat es geklappt.
160 cm ist meine LWL und somit kann ich die Segel mit einer Grösse von 0.7800m2 bauen.

Nochmal eine Frage zu den Segeln. Ist es vorteilhaft wenn man abwechslungsweise verschieden starke Folien zusammenklebt, zum Beispiel eine Bahn mit 50 µ und dann eine Bahn mit 75 µ etc.. Hat jemand damit schon versuche gemacht?

Danke und einen schönen Abend.

 

[MarcusS]

Hallo Urbi,

Das was mir bekannt ist, ist das es Segelsätze mit einer Fock von 50 µ und einem Hauptsegel von 75 µ gibt. Oder bei anderen Bootsklassen niedriger.
Ein Mix innerhalb eines Fock- oder des Hauptsegels kenne ich bisher nicht. Halte persönlich dies auch nicht für Sinnvoll, da eigentlich die Abstufung des Segelmaterials für verschiedene Windstärken benutzt wird. Dies auch bedingt durch die Eigenschaften des Materials.

Lg Marcus

 

[MarcusS]

Wenn dann könnte ich mir Vorstellen, im Kopfbereich das stärkere Material zu Verwenden.

Lg Marcus

 

[Greenpiece]

Es ist bei M und 10R durchaus üblich Material zu mischen.

Kann man hier ganz gut erkennen: Diamond 10R Die Bahn oberhalb des Diagonalschnitt ist dicker um die Kräfte aufzunehmen. Die untere leichter, damit man am einfallenden Vorliek erkennen kann ob man zu hoch am Wind segelt und Dreher erkennt.

Urbi, wie hast du die Wasserlinie ermittelt? 160cm ist sseeehhhht lang und mit der Segelfläche von 0.78m² wirst du keinen Blumentopf gewinnen. Aktuelle 10R bewegen sich im Bereich von 123 -127cm Wasserlinie mit entsprechend rund 1,0m² Segel.

 

[Urbi]

Hallo Nigel

Ja 160 ist seeeeehhr lang

genau das war mein Ziel, so habe ich das am Anfang von meinem Trade auch beschrieben. Hier nochmals zur Erinnerung.

Grüezi Mittenand

Die Umstände zwingen uns wieder zu Haues zu bleiben und so sitze ich in meiner Freizeit im Bastelkeller und brüte an einem neuen Objekt.
Die Motivation einen neuen TenRater zu bauen kam mir beim Segeln mit Freunden am Schwarzsee in der der Schweiz.




Anhang anzeigen 11864584

Neugierig wie ich bin, habe ich meiner mittlerweile fast 10 Jahre alten Alinghi, meine Garmin Sport-Uhr zum Messen der V-Max, mitgegeben.
Das Resultat hat mich dann ein wenig verwundert.
Die Höchstgeschwindigkeit zeigte 6.2 km/h

Anhang anzeigen 11864585

Meine Alinghi ist 1.56m Lang, 20 cm Breit und trägt ein ca. 1 qm grosses Segel bei einer Verdrängung von ca. 6 kg. Entspricht also voll und ganz einem TenRater.
Die LWL liegt bei ca 1.3m, bei Krängung verlängert sich die LWL auf ca. 1.5m. (rein Optisch)
Laut der Formel zur Berechnung der Rumpfgeschwindigkeit (Wurzel aus 1.5 = 1.2247 mal 4.5) ergibt das 5.511 km/h. Die erreicht Geschwindigkeit von 6.2km/h liegt aber 11% höher als die Errechnete.

Ist das möglich, oder stimmt die Messung nicht? Grundsätzlich vertraue ich dieser Messung, deshalb meine Frage an Euch:" hat jemand schon ähnliche Erfahrung gemacht oder gibt es eine plausible Erklärung dafür?"

Ich versuch hier mal einen Link zu einem kleinen Film auf YouTube zu erstellen.

https://www.youtube.com/embed/jFzh-f4Kxwo?wmode=opaque&start=0

Ich weiss nicht ob genau diese Fahrt die gemessene ist aber der Wind war den ganzen Tag über ähnlich.

Bin mal gespannt auf Eure Meinung, Danke.

Das Boot ist 180 cm lang und ich hoffe, (kann ich rechnerisch nicht belegen) dass die LWL mindestens über 170cm oder mehr geht wenn der Dampfer krängt.
Rumpfgeschwindigkeit = Wurzel aus 1.7 = 1.303840 x 4.5 = 5.86 Km/h
Legt er sich sogar auf 1.8m komme ich auf über 6 Km/h Rumpfgeschwindigkeit.

Mein Boot ist sehr schmal keine 16 cm, sehr leicht unter 5 kg komplett fahrfertig, Tiefgang 4.7 cm benetzte Fläche 0.399m2 und das Verhältnis vom Kielgewicht zur Segelfläche ist gleich wie bei den meisten Zehnern.

Standard 10Rater +- 4 kg Blei zu +- 1 m2 Segel.
Grande-Dixance +- 3 kg Blei zu +- 0.75 m2 Segel.

Ich habe jetzt den vollen Tiefgang mit 69cm fast komplett ausgeschöpft. Wenn sich zeigt, dass das aufrichtende Moment immer noch zu gross ist, kann ich den Kiel allenfalls sogar noch kürzen.

Das sind meine Überlegungen die mich veranlasst haben dieses Projekt zu realisieren.

Angeregt hat mich unter anderem auch der Bericht über den 10er vergleich von Gerhard Mentges.

2010 Vergleich aktueller 10-Rater

RC-Segeln im DSV - Termine, Ranglisten, Regeln und Organisation des Modellsegelns

www.radiosailing.de

Vor allem der letzte Abschnitt wo er über die Achat schreibt hat mich bewogen noch weiter in diese Richtung zu stossen.

Achat (Gerhard Mentges)
Die Achat habe ich entworfen für Hartmut Neubert, der den Wunsch hatte nach einem schmalen und sehr langen 10er. Die Achat ist, wie man an den Tabellenwerten erkennen kann auf schnelle Verlängerung der Wasserlinienlange bei Krängung entworfen. Diesbezüglich erreicht sie fast die Werte der Diamond. Die Achat hat bei reiner Verdrängerfahrt, also bei Geschwindigkeiten unter FN 0,4 ein sehr hohes Potential. Von der Spantform her ist die Yacht uspantig und damit bezgl. des Tiefgangs eher gemäßigt.
Dies Yacht muss eher leicht gebaut werden, damit man mit der vermessenen CWL im Bereich einer M-Yacht bleibt.

Ich kenn Hartmut Neubert leider nicht und weiss auch nicht ob er mit der Achat zufrieden ist.

In ein paar Tagen habe ich mein erstes Segel fertig und kann die ersten fahrversuche machen. Meine Garmin Uhr wird mit an Bord sein.

 

[Greenpiece]

Die theoretische Rumpfgeschwindigkeit ist wie es sagt nur Theorie.

Aufgrund des aufrichtenden Moment, des Gewicht und der Segelfläche sind sowohl M als auch 10R schon an der Kreuz über den Werten.
Ich habe vor Jahren mal bei einer Regatta in Gouda einen GPS Logger im Boot mitgenommen. Bei gutem Wind mit C1 Rig hatte ich dauernd Werte von 7-8 Km/h an der Kreuz und 10 - 11 vor dem Wind.

Dein Schwert ist mind. 10-12cm zu lang. Du musst einen Kompromiss aus aufrichtendem Moment und Wiederstand finden. Was du an aufrichtendem Moment gewinnst wird durch den signifikanten Wiederstand mehr als zunichte gemacht. Weder bei M noch bei 10R nutzt man auch nur annähernd den nach Vermessung möglichen Tiefgang.

 

[Airpainter98]

Sieh dir mal Videos von M und 10r in Fleetwood an. Wenn da ein Bantock im Laufschritt hinter seinem 10r her hechelt...hat schon was.

 

[Urbi]

Die theoretische Rumpfgeschwindigkeit ist wie es sagt nur Theorie.

???

Wenn das nur Theorie ist, musst du jetzt aber ganz schnell einen RG 65 Rumpf nehmen und ein 1.9 m2 grosses Segel draufsetzten, was immer noch dem Tenrater Rennwert entspricht. Dann bist du der Beste!

Und rechne mir bitte mal vor was 12 cm Kiel für einen signifikanten Unterschied machen wenn du dafür mehr Blei brauchst und dir damit deinen Tiefgang und somit deine benetzte Fläche erhöhst?
Ich kann das leider nicht ausrechnen bin aber auf dein Resultat gespannt.

Und nur sagen: "ich kenne einen, der einen kennt, der einen kennt der das so macht", kann jeder.
Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen und das können wir beide nicht ausrechnen, oder?

Ich kenne leider keinen der einen 10er mit 1.8m gebaut hat, und deshalb versuche ich es. Das Resultat teile ich gerne hier im Forum auch wenn das Ergebnis nicht so gut funktionieren sollte wie erhofft.
Aber zu behaupten dass die Rumpfgeschwindigkeit nur Theorie ist, ist einfach nur zum . Ich glaube aber fest daran dass du das nicht so gemeint hast.
Ich bin immer offen für Tipps von euch, habe auch schon oft davon profitiert, aber sie sollen schon sachlich sein.

Ich schreibe hier im Forum über meine Ideen, Überlegungen und Baufortschritte ohne zu behaupten dass sie gut sind und ohne über andere zu urteilen und zu werten.

@ Torti
Ja das Filmchen kenne ich.
Und auch die gemessenen Werte von Nigel sind sicher richtig.
Um über die Rumpfgeschwindigkeit zu kommen wird mehr Kraft benötigt und dann geht der Rumpf kontinuierlich in die Gleitfahrt über.
Das habe ich ja selber mit meiner Alinghi gemessen, bei sehr wenig Wind lief sie schon 11% über der Rumpfgeschwindigkeit.
Das ist alles sehr gut in Wikipedia beschrieben.

Rumpfgeschwindigkeit – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ich habe heute Frei und werde meinen ersten Segelsatz bauen dann kann ich morgen vielleicht schon aufs Wasser gehen.

Schönes Wochenende.

 

[MarcusS]

Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg Urbi bin sehr gespannt auf das Resultat

 

[Greenpiece]

Ich lasse es mal gut sein. Es steht jedem frei Fehler die andere bereits x-fach gemacht zu wiederholen.

Viel Glück weiterhin mit deinem Projekt vielleicht sieht man sich später im Jahr auf einer Regatta.

 

[Andreas Hoffmann]

Habe auch bei einer RG (MantaEdge) häufig ein GPS (von MPX) im Boot gehabt. Bei guten A-Rig Bedingungen sind Geschwindigkeiten über 5 Km/h keine Seltenheit.
Und eine RG ist bekanntlich etwas kürzer als ein 10r
Ich kann es nicht erklären .. aber vielleicht ist das mit der Rumpfgeschwindigkeit doch mehr Theorie ...?

 

[molalu]

Ich kenne leider keinen der einen 10er mit 1.8m gebaut hat

Ich auch nicht, aber es gibt sie. Die CREPELLO