Oder anders ausgedrückt - ohne Level 4 ist es sinnlos.Klar, Level 4 wäre schöner
Jörg
Autonomes Fahren
- Ersteller Hans Schelshorn
- Erstellt am
Peter Stöhr
User
Also natürlich wäre Level 4 schon absolut toll, aber auf dem Weg dahin muss nicht nur die KI lernen sondern auch die Entwickler der KI und der Software müssen lernen diese Software zu entwickeln. Der Mythos des Vibe-Codings besagt zwar, dass man Softwareentwickler nicht braucht, dass mag bestimmt auch irgendwann mal so sein, aber aktuell steckt das gerade bei komplexeren Anforderungen noch in den Kinderschuhen!
Und woher stammt dann die Darstellung im Display?
Noch ein Nachtrag: wie krampfhaft die "Supervisor" doch die Hände nur wenige Zentimeter neben das Lenkrad halten und es gelegentlich berühren ...
Servus
Hans
Das ist mir schon klar - daher mein Kommentar weiter oben: "Supervised ist eher eine "Entwicklungshilfe" auf dem Weg dorthin."
JRehm
User
Kameras und Flottendaten.
Inwiefern Google Maps da mitspielt weiß ich nicht.
Jörg
JRehm
User
Regelmäßiges berühren ist Pflicht bei diesen Testfahrten.Noch ein Nachtrag: wie krampfhaft die "Supervisor" doch die Hände nur wenige Zentimeter neben das Lenkrad halten und es gelegentlich berühren ...
Jedesmal, wenn der hellblaue Balken oben kommt startet ein Zeitfenster.
Jörg
Christian Lucas
User
Hi,
Ja und nicht nur das Lenkrad überwacht den Fahrer dass Er brav die Fahrt überwacht sondern auch die Kameras überwachen den Fahrer das der brav das Autonome Fahren überwacht ! Ganz Ehrlich , wer braucht den So etwas und warum nennen die es Autonomes Fahren wenn es das nicht erlaubt. Damit gesteht der Hersteller ja ein dass es nicht funktioniert. Für die Tonne. Viel Spaß beim beobachten des Blauen Streifens
Happy Amps Christian
Ja und nicht nur das Lenkrad überwacht den Fahrer dass Er brav die Fahrt überwacht sondern auch die Kameras überwachen den Fahrer das der brav das Autonome Fahren überwacht ! Ganz Ehrlich , wer braucht den So etwas und warum nennen die es Autonomes Fahren wenn es das nicht erlaubt. Damit gesteht der Hersteller ja ein dass es nicht funktioniert. Für die Tonne. Viel Spaß beim beobachten des Blauen Streifens
Happy Amps Christian
Christian Lucas
User
Hi,
So wie hier, https://www.kettlershop.com/kinders...CawV9Q3gwD4RxoFGNXpS1HXk62h22tFxoC4AAQAvD_BwE , da denken die kleinen auch sie fahren Selbst , welch ein Fortschritt von Tesla.
Aber mancher Fahrer wünscht sich wohl das jemand im Hintergrund sie lenkt.
Happy Amps Christian
So wie hier, https://www.kettlershop.com/kinders...CawV9Q3gwD4RxoFGNXpS1HXk62h22tFxoC4AAQAvD_BwE , da denken die kleinen auch sie fahren Selbst , welch ein Fortschritt von Tesla.
Aber mancher Fahrer wünscht sich wohl das jemand im Hintergrund sie lenkt.
Happy Amps Christian
JRehm
User
Für Bild-Liebhaber…
www.bild.de
Die Erweiterung der Mitfahrgelegenheiten bis März 2026 waren wieder nach wenigen Stunden ausgebucht.
Jörg
Teslas Fahrassistent überrascht: Dieser Tesla fährt besser als ich
Teslas neuer Fahrassistent FSD Supervised zeigt seine Fähigkeiten im hektischen Berliner Verkehr und setzt neue Maßstäbe.
www.bild.de
Die Erweiterung der Mitfahrgelegenheiten bis März 2026 waren wieder nach wenigen Stunden ausgebucht.
Jörg
Zur Erinnerung, fünf Autonomiestufen (Level) , Einteilung durch die Society of Automotive Engineers:
Level 1, Fahrassistenz: Autos mit herkömmlichen Tempomaten.
Level 2, Teilautomation: In Situationen, die vom Hersteller definiert sind, kann das Fahrzeug selbstständig die Spur halten oder bremsen.
Auch Einpark-Assistenten zählen zu Level 2 Funktionen.
Level 3, hohe Automation: Fahrzeuge können selbstständig überholen, bremsen und beschleunigen, je nach Anforderungen der Verkehrssituation. Der Fahrer darf in dieser Zeit sogar Zeitung lesen, muss allerdings in der Lage sein, die Fahrertätigkeit sofort wiederaufzunehmen, wenn ihm das System ein Signal dazu gibt.
Level 4, volle Automation: Fahrzeuge dieser Stufe übernehmen alle Fahraufgaben selbstständig. Dazu zählt ebenso das Erkennen/Berücksichtigen hoher Geschwindigkeitsunterschiede (Autobahn: Einfädeln, Überholen). Hier kann der Fahrer sogar während der Fahrt schlafen.
Level 5, autonom: Der Passagier hat -->> keine Fahraufgabe und auch keine Möglichkeit mehr, in die Fahrsituation einzugreifen. Das Fahrzeug bewältigt auch sehr komplexe Fahrsituationen wie das Überqueren einer Kreuzung autonom. Diese Fahrzeuge können auch ohne Passagiere fahren.
Zur Frage der Strassenberücksichtigung in der unmittelbaren und fernen Fahrumgebung:
Es werden neben den lokalen Sensordaten auch digitalisierte Strassenkarten in den KI-Datenspeicher des Fahrzeugs geladen und ggfs. laufend aktualisiert (deswegen die Mobilfunkanbindung). Das sind je nach firmeninterner Spezifikation weitere lokale Geodaten, wie Art der Landschaft und deren Nutzung, Gebäude-/Höhenmodelle, usw.
Welche Daten zur Anzeige im Fahrzeug kommen können, liegt derzeit in den Händen der Hersteller bzw beim Fahrer.
In einem späteren Schritt ist denkbar, die geplante Fahrt durch eine KI-Kopie in der Cloud die Fahrt blitzartig "durchzuspielen", bevor es losgeht...
(Der Modellflugplatz ist durch eine Strassenüberschwemmung nicht erreichbar.)
Das virtuelle KI-Fahrzeug fährt dann mit, zeitparallel gespiegelt in der Cloud....
Jaja, noch viel Arbeit... für wen auch immer.
Dietmar
Level 1, Fahrassistenz: Autos mit herkömmlichen Tempomaten.
Level 2, Teilautomation: In Situationen, die vom Hersteller definiert sind, kann das Fahrzeug selbstständig die Spur halten oder bremsen.
Auch Einpark-Assistenten zählen zu Level 2 Funktionen.
Level 3, hohe Automation: Fahrzeuge können selbstständig überholen, bremsen und beschleunigen, je nach Anforderungen der Verkehrssituation. Der Fahrer darf in dieser Zeit sogar Zeitung lesen, muss allerdings in der Lage sein, die Fahrertätigkeit sofort wiederaufzunehmen, wenn ihm das System ein Signal dazu gibt.
Level 4, volle Automation: Fahrzeuge dieser Stufe übernehmen alle Fahraufgaben selbstständig. Dazu zählt ebenso das Erkennen/Berücksichtigen hoher Geschwindigkeitsunterschiede (Autobahn: Einfädeln, Überholen). Hier kann der Fahrer sogar während der Fahrt schlafen.
Level 5, autonom: Der Passagier hat -->> keine Fahraufgabe und auch keine Möglichkeit mehr, in die Fahrsituation einzugreifen. Das Fahrzeug bewältigt auch sehr komplexe Fahrsituationen wie das Überqueren einer Kreuzung autonom. Diese Fahrzeuge können auch ohne Passagiere fahren.
Zur Frage der Strassenberücksichtigung in der unmittelbaren und fernen Fahrumgebung:
Es werden neben den lokalen Sensordaten auch digitalisierte Strassenkarten in den KI-Datenspeicher des Fahrzeugs geladen und ggfs. laufend aktualisiert (deswegen die Mobilfunkanbindung). Das sind je nach firmeninterner Spezifikation weitere lokale Geodaten, wie Art der Landschaft und deren Nutzung, Gebäude-/Höhenmodelle, usw.
Welche Daten zur Anzeige im Fahrzeug kommen können, liegt derzeit in den Händen der Hersteller bzw beim Fahrer.
In einem späteren Schritt ist denkbar, die geplante Fahrt durch eine KI-Kopie in der Cloud die Fahrt blitzartig "durchzuspielen", bevor es losgeht...
(Der Modellflugplatz ist durch eine Strassenüberschwemmung nicht erreichbar.)
Das virtuelle KI-Fahrzeug fährt dann mit, zeitparallel gespiegelt in der Cloud....
Jaja, noch viel Arbeit... für wen auch immer.
Dietmar
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke, dass zur Zeit das autonome Fahren noch wenig Sinn ergibt. Zu viele Einschränkungen, zu viele "nicht eingelernte" Situationen. Aber: ich find´s trotzdem absolut faszinierend, was bereits geht und wie schnell die Fortschritte in der Entwicklung sind.
Gerade wir als Modellbauer sollten doch ein gewisses Interesse an den technischen Möglichkeiten haben - schließlich ist Vieles, was wir in unsere fliegenden Schätzchen einbauen auch nicht perfekt, wenn nicht gar völlig unnötig... Trotzdem machen wir das und haben unsere Freude daran...
Ich möchte (derzeit) nicht automatisch gefahren werden, habe aber gleichwohl genügend Neugier für die kommende Technik und eine gewisse Begeisterung dafür, dass aus meiner Sicht bislang für unmöglich gehaltene Ansätze so schnell so weit gekommen sind. Meine Frau würde es vermutlich "Spieltrieb" nennen und sie hätte damit wohl recht!
Dieter
Gerade wir als Modellbauer sollten doch ein gewisses Interesse an den technischen Möglichkeiten haben - schließlich ist Vieles, was wir in unsere fliegenden Schätzchen einbauen auch nicht perfekt, wenn nicht gar völlig unnötig... Trotzdem machen wir das und haben unsere Freude daran...
Ich möchte (derzeit) nicht automatisch gefahren werden, habe aber gleichwohl genügend Neugier für die kommende Technik und eine gewisse Begeisterung dafür, dass aus meiner Sicht bislang für unmöglich gehaltene Ansätze so schnell so weit gekommen sind. Meine Frau würde es vermutlich "Spieltrieb" nennen und sie hätte damit wohl recht!
Dieter
JRehm
User
Ich würde mich gerne auf der Landstrasse oder Autobahn chauffieren lassen.
Selbst innerhalt Ortschaften wäre vielleicht der besseren Reaktionszeit des Systems den Vortritt zu lassen, hmm...
Und wenn Lust auf "Selberfahren" aufkommt, oder ein Überholvorgang auf der Landstrasse ansteht, dann Knöpfle drücken und abmarsch.
Ich sehe das auch schon so ähnlich wie du, Dieter.
Die Neugier, der Spieltrieb und die technikaffine Einstellung setzt bei mir den Wunsch nach diesem System frei.
Dass es auch noch vom bevorzugten Autoshersteller kommt, begeistert um so mehr.
Jörg
Landstrasse und Autobahn wären auch erstmal mein Anwendungsgebiet für autonomes Fahren - insbesondere wenn es stark regnet, schneit oder bei Dunkelheit. Da ist das Fahren einfach anstrengend.
Leider sind genau das die Situationen wo heute noch sämtliche Assistenzsysteme frühzeitig abschalten - egal ob rein kamerabasiert oder mit Unterstützung von Radar/Lidar.
Leider sind genau das die Situationen wo heute noch sämtliche Assistenzsysteme frühzeitig abschalten - egal ob rein kamerabasiert oder mit Unterstützung von Radar/Lidar.
Ost
User
Zumindest Nachts bei starkem Regen und miserabler Sicht funktioniert der Abstandstempomat unseres Mazda CX3 absolut tadellos.
Das ist schon ein enormer Sicherheitsgewinn.
JRehm
User
Hier sieht man das Limit.
Im Nebel, nicht zu dicht aber Nebel...wärend andere nur bei Tag, nicht im Tunnel, nicht bei Regen/Nebel und nur 90km/h hinter anderen herfahren dürfen/können, tja.
Auch interessant, hier ist der "Schattenmodus" von Tesla beschrieben.
Selbst auf meiner Kiste läuft vermutlich Full FSD, aber nur zu Verifizierung der Systementscheidungen....sehr schlau!!
Tesla's FSD Shadow Mode: What It Is and How It Improves FSD
Meet Tesla's FSD Shadow Mode, the silent data engine that runs in the background, comparing its decisions to the drivers to train and improve FSD.
www.notateslaapp.com
Jörg
Und dann gibt es bei uns Landstraßen, auf denen bei heftigem Regen ganz schnell Pfützen entstehen, tiefe Pfützen.
Was sagt denn da der Automat dazu?
Mit 90 sollte er nicht mehr durchfahren, das macht er nur genau ein einziges Mal.
Zum Tesla: Interessant, was der alles nach Hause schickt an Informationen.
Muß man beim Kauf eine entsprechende Datenschutzerklärung unterschreiben, die das erlaubt?
Servus
Hans
Was sagt denn da der Automat dazu?
Mit 90 sollte er nicht mehr durchfahren, das macht er nur genau ein einziges Mal.
Zum Tesla: Interessant, was der alles nach Hause schickt an Informationen.
Muß man beim Kauf eine entsprechende Datenschutzerklärung unterschreiben, die das erlaubt?
Servus
Hans
.. es braucht zunächst eine besonders kombinierte Sensorik, die Nebel, Dunkelheit, Niederschlag, Fahrzeug-Gischt, Sonnenblendung, etc. durchdringt.
Aus dem Datenstrom muss der KI-Chip kontinuierlich seine "3D-Punktewolke" aufbauen und analysieren, um die Bahnführung zu gewährleisten und im Bereich des gesicherten "Situationsverstehens" zu bleiben.
Wer hier die schnellsten Chips und das beste KI-Modell hat, wird vorne liegen. Gut möglich, dass derzeit der Google-Konzern und auch Tesla eine Spitze bilden.
Bei uns ist bis auf weiteres das autonome Fahren (4+5) auch ohne physisch anwesenden Fahrer oder Fahrerin erlaubt, allerdings derzeit nur in geografisch festgelegten und behördlich genehmigten Bereichen.
Was die Autohersteller aus alledem machen, ist ja täglich im Marketinggetrommel in Anzeigen und den "TV-Commercials" oder auf youtube/X zu sehen.
Dietmar
Aus dem Datenstrom muss der KI-Chip kontinuierlich seine "3D-Punktewolke" aufbauen und analysieren, um die Bahnführung zu gewährleisten und im Bereich des gesicherten "Situationsverstehens" zu bleiben.
Wer hier die schnellsten Chips und das beste KI-Modell hat, wird vorne liegen. Gut möglich, dass derzeit der Google-Konzern und auch Tesla eine Spitze bilden.
Bei uns ist bis auf weiteres das autonome Fahren (4+5) auch ohne physisch anwesenden Fahrer oder Fahrerin erlaubt, allerdings derzeit nur in geografisch festgelegten und behördlich genehmigten Bereichen.
Was die Autohersteller aus alledem machen, ist ja täglich im Marketinggetrommel in Anzeigen und den "TV-Commercials" oder auf youtube/X zu sehen.
Dietmar
Wer da an der Spitze liegt ist aktuell sicher nicht eindeutig zu definieren, da spielen auch ganz stark Bewertungen und Erwartungen der Benutzer und dere Risikoeinstellung rein. Wir Europäer und speziell Deutsche akzeitieren meiner Einschätzung nach viel weniger Fehler mit Unfallfolgen als z.B. Amerikaner oder Chinesen, dazu kommt dann noch die unterschiedlichen Medienlandschaften.
Problematisch könnte es in dem Wettlauf sein, dass die Entwickler sehr viel einfacher Genehmigung für Erprobungen im realen Verkehr in USA und China als in Europa bekommen. Wer zu aggressiv vorgeht kann am Image scheitern, wer zu vorsichtig aggiert am Entwicklungstempo.
JRehm
User
Im Fahrzeug gibt es unter Datenschautz umfangreiche Erklärung und Einstellungsmöglichkeiten, woran man teilnehmen will oder nicht.
Es werden weder die FIN noch der Name weitergegeben oder irgendwelche Daten an Dritte weiterverkauft.
Jörg
Zuletzt bearbeitet:
JRehm
User
Wenn statistisch nachgewiesen ist, dass ein teil.- oder gar vollautonomes Fahrsystem weniger Unfälle produziert wie der Mensch, dann sollte die Frage der Zulassung eigentlich geklärt sein.
Oder übersehe ich etwas?
Jörg
